Manchester City

[Macaroli]

Hallo zusammen, ich hoffe, ich habe jetzt nichts überlesen. Ich habe im Forum geschaut, ob es irgend etwas zum Finanzskandal zu ManCity gibt. Habe aber leider nichts gefunden. Deswegen mache ich mal einen Thread für Manchester City auf. Aktuell mit schweren Vorwürfen konfrontiert, sich nicht an Vorgaben der Premier League gehalten zu haben, die zum einen etwas zu zuordnen sind, was man als eine Art "Financial Fairplay" Verstöße bezeichnen könnten. Zum Anderen aber auch, weil sie in dem Zusammenhang Finanz- und Sponsoringeinnahmen falsch angegeben haben sowie Gehälter von Spielern und Trainer(n) falsch angegeben haben.

Tatsächlich ist es mir ein wenig schwer gefallen, einen Artikel zu finden, wo das alles gut erklärt ist. Man liest, dass ManCity in 114 von 115 Fällen schuldig gesprochen wurde. Und da geht es schon weiter. Von wem wurden sie schuldig gesprochen und was folgt daraus?

Hier übrigens ne kleine Empfehlung. Ich habe in der Podcast-Welt tatsächlich ein paar gute Aufnahmen gehört, die sich für das Thema richtig viel Zeit genommen haben. Der Rasenfunkt hat hier eine fast 3-stündige Folge veröffentlicht. Da ist wahrscheinlich alles drin, was man zu Anfang Oktober zu dieser Thematik wissen kann: Das Urteil gegen Manchester City

Die unabhängige Kommission der Premier League hat diesen Schuldspruch ausgesprochen. Es geht dabei um Vergehen aus den Jahren 2009 und 2018. Und Auslöser der Entwicklungen war bereits eine Untersuchung des UEFA-Verfahren von 2020, wo ein Ausschluss aus der CL bereits angedacht war. Die Verantwortlichen von ManCity berufen sich aktuell darauf, dass sie hier gewonnen hätten. Aber am Ende war es bei der UEFA so, dass die, eigentlich nagewiesenen Vergehen, schlicht verjährt waren. Ja, die UEFA hat hier eine atemberaubend lange, fünfjährige Verjährungsfrist (!). Doof für ManCity, dass die Premier League keine Verjährungsfrist kennt.

Diese Kommission hat übrigens auch noch kein Strafmaß festgelegt. Und da tappt man eigentlich auch etwas im Dunkeln. Es gibt in der Vergangenheit Beispiele, wo die PL bei anderen Vereinen und deutlich kleineren finanziellen Umfängen sehr hart geurteilt hat. Everton z. B. hat in der Saison 2021/22 den maximal erlaubten Verlust, den die PL zugesteht um knapp 20 Millionen Pfund überschritten. Eine ursprüngliche 10 Punkte-Strafe wurde dann auf 6 Punkte nach Berufung reduziert. Am Ende blieb Everton knapp in der Liga. Bei ManCity reden wir von einer nicht klar öffentlichen Summe. Aber wahrscheinlich mindestens von einem hohen dreistelligen Millionenbetrag. Weshalb die Spekulationen von astronomischen Punktabzügen die Runde machen.

[Macaroli]

Ich werde in den nächsten Wochen immer wieder einzelne Punkte hier posten. Das sind Dinge, die ich selbst bemerke oder recherchiere und irgendwo finde.

Vielleicht nochmal die Frage. Um was genau geht es eigentlich hier? Was ist das Vergehen von Manchester City? Und im Grundgedanken geht es darum, dass ManCity zu schnell zu viel Investment bekommen hat und im Zuge dessen, ich sage es jetzt mal Umganssprachlich, finanziell aufgepumpt wurde. Jetzt muss ich kurz einwenden, dass man durchaus legitim die Meinung vertreten kann, wenn jemand investieren will, dann soll er es doch ohne Einschränkung tun können. Dann wäre dieser Finanzskandal in dieser Bandbreite vermutlich gar nicht erst passiert. Und wenn man nach Frankreich zu PSG schaut. Die haben da sehr ähnlich agiert um vor allem international so weit nach oben zu kommen.

Die Anschlussfrage ist in dem Fall auch... Warum macht die Premier League regeln, die ihre Klubs ja eher ausbremsen? Es gab in der Vergangenheit einfach einige Negativbeispiele, in denen Klubs die völlig überhöhte Ausgeben (meist Gehälter) nicht mehr tragen konnen. Leeds United oder Porthmouth sind hier Beispiele. Und mit dem Rückzug des Investors sind dann vor Ort die Lichter ausgegangen, weil die Vereine kein finanziell tragfähiges Konstrukt hatten. Die Folge kompletter Niedergang, bis hin zur Insolvenz. Als Beispiel nennt der Rasenfunk-Podcast noch den Meister von 1994/ 95, die Blackburn Rovers. Der Investor, Jack Walker, ein reicher Stahlmagnat, machte nämlich genau das. Der Verein hat mit massiver Investorenunterstützung eine Mannschaft zusammengestellt, die der Verein so nie hätte unterhalten können und niemals auch zusammen kaufen können. Unter anderem war da der ganz junge Alan Shearer dabei. Zuvor hatte Blackburn seit Ende der 60er Jahre eine lange, lange Zeit in der Zweitklassigkeit hinter sich. Vereinzelt war man auch nur noch Drittligist. Und von der Übernahme, des Investors, Ende der 80er bis zur Meisterschaft vergingen praktisch 5 Jahre. Danach lief sicher einiges sehr unglücklich. Die Rovers stiegen ein Jahr später legendär als Meister ab. Wenig später starb der Investor. Heute kann man sagen, willkommen zurück in den 80ern. Jedenfalls was die sportliche Bedeutung angeht. Die Rovers sind in der EFL Championship (EFL = English Football League), das entspricht unserer zweiten Liga. Letzte Saison wurden die 20ster von allerdings 24 Teams. Damit haben sie die Klasse gehalten. Aber die rumreichen Zeiten sind lange rum. Bzw. bestanden die rumreichen Zeiten in den letzten Jahrzehnten gerade mal aus den wenigen Spielzeiten, als der Investor alles finanzierte.

Welche Regeln wurden nun also konkret von der PL eingeführt? Es gibt bzw. es gab die Profitability and Sustainability Rules (PSR). Dieses System ist jetzt ganz aktuell neu benannt und auch überarbeitet worden. Aber für den Zeitraum in dem es um den Fall von ManCity geht, hießen diese Regeln noch so. Übersetzen könnte man diese als Profit- und Nachhaltigkeitsregeln. Klingt ein wenig Nichtssagend.
Ganz konkret legte man fest, dass in einem Zeitraum von 3 Jahren maximal 105 Millionen Pfund. Wobei die Klubs sogar nur 15 Mio. Pfund defizitär sein sollten. Die Klubeigentümer durften bis zu 90 Mio. Pfund noch selbst stemmen, wenn sie (ganz wichtig!) dieses Geld als Klubanteile erwerben und nicht einfach dem Verein ein Darlehen geben, was ja eigentlich nur weitere Schulden gewesen wären.
Ausgaben für Infrastruktur wurden und werden (soweit ich weiß) davon ausgenommen. Also der Bau von Stadien, Trainingsgelände, Jugendakademien usw. waren erlaubt. Irgendwo habe ich auch gelesen die Frauenmannschaften waren davon ausgenommen.

Jedenfalls beginnen die Probleme für ManCity damit, dass sie versucht haben diese Regeln zu umgehen um in kürzester Zeit an die Spitze zu kommen. Weil vor allem diese schnellen Aufstiege werden mit dem Regelwerk eingedämmt. Das kann man auch zurecht kritisieren. Dennoch ist es für einen Verein mit dauerhafter Investorenunterstützung möglich sich zu verbessern und seinen Umsatz zu steigern. Aber es dauert in der Regeln länger, weil es dann ein wenig organisch mit wächst. Und für ManCity muss man faierweise sagen, dann wäre es womöglich kein Pep Guardiola als Trainer geworden, im Jahr 2016. Es wäre dann nicht die Mannschaft gewesen, die dann in der Folge Titel wie Briefmarken sammelt und dann die Champions League gewinnen konnte.

Beim nächsten Mal (für mich als Erinnerung) schreibe ich, wer bisher Regelverstöße hatte und wie die geahndet wurden...

[Macaroli]

Soweit ich es gelesen/ gehört habe sind sehr viele der Vorwürfe an Manchester City das komplett unkooperativer Verhalten des Vereins uns seiner Akteure, die Unregelmäßigkeiten aufzuklären. Von Seiten ManCitys wurde bisher noch abgestritten und geleugnet. Und man konnte wohl (das schreibe ich jetzt mit ein wenig Vorsicht) Beweise auch verschleiert und vertuscht. Das kommt dann zu all der gewaltigen Dimension auch noch dazu. Und wird bei der Ermittlung eines Strafmaßes natürlich nicht wohlwollend zu Gunsten von ManCity ausgelegt.

Aber was droht Manchester City eigentlich? Das ist ganz schwer zu sagen. Das Regelwerk gibt Punktabzüge her. Ein Liga-Ausschluss ist möglich. Finanzielle Strafen, Transfersperren usw. das ist wohl alles im Bereich des Möglichen. Im Rasenfunk weißen sie auf eine Regelung hin, die mich auch erstaunt hat. Ich zitere mal die Reporter vom Rasenfunk im Wortsinn... möglich ist auch "Jede andere Strafe die die unabhängige Kommission für angemessen hält". Der Name dieser Regel lautet wohl Sektion W Regel 55. Und das kann ja irgendwie alles oder auch nichts bedeuten. Jedenfalls macht es das für Außenstehende auch nicht gerade transparenter.

Vielleicht hilft ein Blick in die Historie, bei der diese Regeln schon mal zur Anwendung kamen. Und da gab es den FC Everton, der sogar zweimal schon belangt wurde. In der Saison 2021/22 überschritt Everton den zulässigen Verlust um £19,5 Millionen. Bedeutet also, dass sie statt der erlaubten £105 Millionen, ganze £124,5 Millionen Defizit in einem Jahr hatten. Als Strafe waren hier ursprünglich 10 Punkte angesetzt, von denen 6 Punkte nach einer Berufung immer noch Bestand hatten. Im Jahr darauf hatte Everton einen Verlust von £121,6 Millionen, also auch nochmal £16,6 Millionen. Hier gab es dann 2 Punkte Strafe. Und da habe ich mal geschaut, warum Everton bei einem vergleichbar gleich hohem Defizit einmal 6 und einmal nur 2 Punkte abgezogen bekam. Da gibt es den Grundsatz, dass man nicht doppelt für dasselbe Vergehen bestraft werden darf. Die 2 Punkte Abzug für das Jahr 2022/23 gab es für das singuläre Vergehen in dieser besagten Saison. Den Basis-Punktabzug aber nicht mehr, weil es die gleiche Art des Verhens war. Hinzu kam noch, dass Everton im ersten Verfahren erst einmal unkooperativ war und abstritt. Im zweiten Verfahren aber sofort und ohne Abstriche kooperativ war.

Bei Nottingham Forest waren es £34,5 Millionen also eine Schippe mehr als bei Everton in einem Jahr. Bei Nottingham war das aufsummiert über 3 Jahre. Die Strafe betrug hier einen 4-Punkte-Abzug, weil Nottingham vollumfänglich das Vergehen einräumte und eine „außergewöhnlich hohe Kooperationsbereitschaft“ mit der Liga an den Tag legte.

Und Manchester wird eine Überschreitung von ca. 900 Millionen Pfund vorgeworfen. Und das über fast eine Dekade lang.

[ccfcsvw]

Dass Man City bei den Finanzen im großen Stil geschummelt hat, bezweifelt wohl kaum noch jemand. In der Beziehung ist das wohl ein Fall von "immer schon geahnt". Die Frage, welche Konsequenzen drohen, ist aber nach wie vor spannend. Wenn sie nur ein paar Punkte abgezogen bekommen, wäre das wohl aus Sicht der meisten Fans (außer natürlich denen von City) recht unbefriedigend.

[valhalla]

vollumfänglich das Vergehen einräumte und eine „außergewöhnlich hohe Kooperationsbereitschaft“ mit der Liga an den Tag legte.

Naja, das kann man bei City ja wohl nicht mehr als Milderungsgrund anführen.

In anderen Topligen gibt es ja ziemlich sicher auch solche Clubs (PSG, Barca, Real), die sich mit Finanztricks sehr helfen, nur werden diese nicht wirklich bestraft. Fürchte es wird bei City auch nicht die volle Härte geben, wobei man sich damit als Liga einen heftigen Präsedenzfall schaffen würde.

lg

[Macaroli]

In anderen Topligen gibt es ja ziemlich sicher auch solche Clubs (PSG, Barca, Real), die sich mit Finanztricks sehr helfen, nur werden diese nicht wirklich bestraft. Fürchte es wird bei City auch nicht die volle Härte geben, wobei man sich damit als Liga einen heftigen Präsedenzfall schaffen würde.

Ich erwarte auch nicht, dass drum herum alles sauber läuft. Aber ManCity ist in dem Fall überführt. Es gibt deutliche Beweise (was ja auch sehr lange gedauert hat). Und PSG kann anders agieren, weil die fanzösische Liga dies soweit ich weiß zulässst. Das ist nicht fair, das gebe ich zu. Aber so gesehen kann es sein (ich bleibe hier im Konjunktiv) dass PSG für die gleiche Handlung nicht belangt werden kann uns ManCity drastisch zur Rechenschaft gezogen wird. Und Barca und Real sind ein komplett anderer Hintergrund.

Warum es bei Manchester City sehr eindeutig ist, dass sie Einnahmen zu hoch angegeben haben? Ich folge hier mal der Begründung des Rasenfunk-Podcasts. ManCity war vor der Übernahme 2008 ein mittelmäßiger PL-Club. Sie hatten eben 2008 einen Jahresumsatz von nicht ganz 100 Mio. €. Vereine wie Real Madrid, Manchester United (damals umsatzstärkster englischer Klub) und Bayern München hatten mindestens das Dreifache als Umsatz. Real war sogar bei knapp 370 Mio. €. Noch bevor Manchester City ganz groß raus kam hatten sie aber nach eigenen Angaben Einnahmen, die diese großen Klubs überboten haben. Wie geht das? Nur durch falsche Angaben. Also klar, das Geld kam vom Investor. Der hat mehr Geld reingepumpt als erlaubt gewesen wäre. Während andere Vereine auch potente Investoren hatten, aber diesen Sprung so schnell einfach nicht bewerkstelligen konnten, wollte ManCity einfach einige Jahre schneller sein.

Und das nächste waren die Auslagerungen von Teilen der Gehälter. Auf der einen Seite höhere Einnahmen angeben als real realisiert. Auf der anderen Seite die Ausgabenseite drücken, um auch nicht in Verdacht zu geraten die Regeln nicht einzuhalten. Das prominenteste Beispiel war hier Trainer Roberto Mancini, der ein relativ kleines Basisgehalt bekam, welches in den Büchern auftauchte. Und für eine Beratertätigkeit, die (das wird hervorgehoben) 4 Arbeitstage im Jahr umfasste, ein Millionegehalt (ich habe was von 2 Mio. gelesen) kassierte. Jetzt könnte man sagen, sollen sie halt machen, wenn sie das wollen. Aber hier geht es im Endeffekt auch um Steuerhinterziehung. Dem Verein wird nun vorgeworfen, 12 Millionen Pfund an britischen Steuern und Sozialabgaben hinterzogen zu haben. Und das nur in dem einen Fall Mancini. Das sind keine Peanuts mehr. Das sind die Ergebnisse, wenn man noch einen Schritt und noch einen Schritt und so weiter, weiter rechnet und recherchiert.

Kommen wir noch zur Mitarbeit bei der Aufklärung und dem Vorliegen von neuen Beweisen. Das habe ich zuletzt gelesen: "ManCity hat neue Beweise!" - Schön, wenn sie die haben. Aber die Beweisaufnahme ist schon längst abgeschlossen. Die hätten im laufenden Verfahren eingereicht werden müssen. Das einzigste, was ManCity verwerten kann sind bereits vorgelegte Beweise oder die wahrscheinliche Haupttaktik, dass man Verfahrensfehler nachweisen muss. Den Fall nochmal neu aufrollen wird Manchester City nicht können. Die stehen eigentlich mit dem Rücken zur Wand und haben kaum noch eine Chance wieder raus zu kommen. Und hier würde ich gerne über das Strafmaß spekulieren. Aber das ist so unheimlich schwer. Ich versuche das bei meinem nächsten Post dazu.

[valhalla]

Ich erwarte auch nicht, dass drum herum alles sauber läuft.
Aber ManCity ist in dem Fall überführt.
Und hier würde ich gerne über das Strafmaß spekulieren. Aber das ist so unheimlich schwer. Ich versuche das bei meinem nächsten Post dazu.

Doch, das erwarte ich, denn alles andere ist Betrug an den Mitbewerbern und den Fans. Das es nicht alle Clubs ganz ehrlich meinen ist mir aber durchaus bewußt, wir sind ja nicht bei "Wünsch dir was!"
Ja, glücklicherweise konnte man City das ganze auch beweisen.
Ich persönlich warte auch sehr gespannt auf das Strafmaß der Liga. Bislang können wir ja alle nur spekulieren, daher freue ich mich schon auf deinen nächsten Post, wenn du spekulierst.

lg

[Macaroli]

Ich erwarte auch nicht, dass drum herum alles sauber läuft.

Doch, das erwarte ich, denn alles andere ist Betrug an den Mitbewerbern und den Fans. Das es nicht alle Clubs ganz ehrlich meinen ist mir aber durchaus bewußt, wir sind ja nicht bei "Wünsch dir was!"

Ich hätte es anders formulieren müssen. Aber ich glaube, Du weißt was ich meine. Ich bin realistisch genug um einzuschätzen, dass Manchester City nicht der einzige Klub ist, der Regeln sehr eigen auslegt versucht hat, sich einen unerlaubten Vorteil zu verschaffen... leider! Und ich muss sagen, der Umfang ist schon so gigantisch, dass es fast nicht vorstellbar ist, dass jemand in ähnlichem Stil betrogen hat, gegen Regeln verstoßen hat.

Ja, glücklicherweise konnte man City das ganze auch beweisen.
Ich persönlich warte auch sehr gespannt auf das Strafmaß der Liga. Bislang können wir ja alle nur spekulieren, daher freue ich mich schon auf deinen nächsten Post, wenn du spekulierst.

lg

Ich weiß nicht, ob meine Spekulationen so spannend sind. Ich habe mal geschaut, ob es fest geschriebene Regeln gibt. Und da gibt es was: New Premier League financial system explained Das heißt, bei der Überschreitung einer kritischen Marke, gibt es schon mal pauschal 6 Punkte Abzug. Und dann für jede 6,5 Mio. Pfund (! nicht vergessen, es sind Pfund) jewils einen Punkt. Angenommen, ManCity hätte ungefähr jedes Jahr ca. 100 Mio. daneben gelegen, dann kämen wir schon auf fast schon überschaubare ~20 oder 21 Punkte. Ich habe gelesen, diese 6 Punkte wären jedes Jahr dabei, weil jedes Jahr als singuläres Ereignis gewerter wird. Bei Everton zum Beispiel wurden mehrere Jahre als ein Ereignis gesehen.

Im ersten Moment hören sich 21 Punkte nicht so viel an. Aber schon die Saison 08/09 (ich spekuliere nun komplett) wäre dann schwierig. Keine Ahnung, ob die da schon defizitär waren. Aber das war soweit ich weiß die erste Saison unter den aktuellen Besitzern. Und im Ermittlungszeitraum. Da hatte ManCity 50 Punkte. Und mit 20 Punkten weniger wären sie Letzter. Also abgestiegen. Im Jahr darauf waren sie dann 5ter mit 67 Punkten, also kein Abstieg aber natürlich auch kein Europacup, den sie ab dann immer gespielt haben und meistens ja auch Champions League. Und hier wird auch das ganze Dilema offenkundig: Man kann das alles gar nicht mehr zurück verfolgen und korrigieren. Weil 2009 ist Newcastle als punktestärkster Absteiger runter. Die wären dringeblieben! Und diese Fragestellung zieht sich nun durch jedes Jahr: Europcupquali? Champions League Quali? Meister? Am Ende auch der Champions League Sieg!

Und das sind ganz blöde Entscheidungen. Die Mannschaft, die diese Erfolge erungen hat, hat sie tatsächlich auf dem Platz geholt. Nur hätte die Mannschaft so niemals zusammen gekauft werden können. Und das wirft für mich schon die Frage nach den gewonnen Titel auf. Es wird in Podcasts und Presse oft die Meinung vertreten, dass die Titel nicht aberkannt werden sollen, weil es... ja warum eigentlich nicht? Für die meisten ist das wohl einfach doof. Wenn ich Schach spiele und plötzlich mit der Dame anfange zu springen, dann ist es völlig Wurscht ob meine darauf folgendne Züge toll aussehen. Ich habe mich dann nicht an die Regeln gehalten. Andere haben sich daran gehalten. Also Punkt hier, für mich, eine Aberkennung der Titel ist sollte zumindest nicht von vorne herein ausgeschlossen werden. Wie viele Tour de France Siege hat ein Lance Armstrong? Antwort: Gar keinen! Und das völlig zurecht. Der hat Betrogen nach Strich und Faden. Und das sehe ich auch bei ManCity! Und die Anerkennung der Leistungen ManCitys hat nicht nur schwere Dämpfer bei mir erlitten, sie ist eigentlich gar nicht mehr vorhanden! Unter den Voraussetzungen bringe ich jeden Verein hoch. Mit so einer Voraussetzung wäre auch Hertha BSC CL-Sieg-Kandidat.

Das ist ein Punkt, bei dem ich froh bin, dass ich das nicht entscheiden muss. Die Punkte, die ich oben angeführt habe sind auch nur ein Teilaspekt. Die Vorwürfe der Intransparenz und natürlich des Betrugs werden vermutlich sehr schwer wiegen, so dass ein viel höherer Punktabzug wahrscheinlich ist. Ein Ausschluss aus der Liga zumindest im Bereich des Möglichen. Und dazu noch eine sehr empfindliche Millionestrafe im hohen dreistelligen Bereich. Und nun meine Spekulation: ManCity wird einen so hohen Punkteabzug erhalten (60 bis 70 Punkte), dass ein Abstieg kaum zu verhindern sein wird. Ich habs mal überflogen. In der 100 Punkte Saison (2017/18) hätten sie 60 Punkte noch kompensieren können. Sonst aber nicht! Und dann werden sie wahrscheinlich noch einen Punkteabzug in der Folgesaison erhalten, der den Wiederaufstieg unmöglich macht. Die Spieler könnten dann auf Vertragsauflösung pochen. Viele Werte, wie Ablösesummen würden verpuffen und deutlich kleiner ausfallen. Spitzenspieler wären natürlich dann weg. Eine Strafzahlung, wie angedeutet würde kommen, die der Klub aber selbst tragen muss. Und möglicherweise würde ein Zwangsverkauf anstehen. Und wahrscheinlich noch eine Transfersperre für mehrere Transfer-Fenster.

Das könnte es meiner Meinung nach in etwa sein. Ein einmaliger Punktabzug von 20 Punkten und 50 Mio. Pfund Strafe wäre einfach lächerlich. Es muss deutlich höher sein. Die Premier League selbst hat festgestellt, dass industrieller Betrug über eine ganze Dekade hinweg vorgefallen ist. Was dagegen spricht ist natürlich der enorme Gegenwind aus den Vereinigten Arabischen Emiraten, die sehr viel investiert haben und einen riesigen Einfluss in der britischen politik haben. Und letzten Endes kann die PL hier nichts wirklich richtig machen. Sie schadet sich so oder so massiv selbst. Das könnte einen empfindlichen Dämpfer bei neuen Vertragsverhandlungen für die Liga geben, die bisher so über allen anderen geschwebt ist. Aber das würde es auch geben, wenn sie nichts tun würden.

Und was ich mich noch gefragt habe: Der Ermittlungszeitraum endet 2018. Danach war alles clean? Darauf gibt es noch keine Antwort. Wird aktuell tatsächlich auch diskutiert in England.