Re: Frankreich
Verfasst: Mo 7. Nov 2011, 15:56
schöner, wenn auch nicht sonderlich tiefgründiger, Artikel zum Thema:
Frankreichs Fußball-Granden im freien Fall
Frankreichs Fußball-Granden im freien Fall
Alles zur 5 Jahreswertung / Tabelle der UEFA mit vielen Statistiken.
https://www.5-jahres-wertung.de/Forum/
Immerhin zählt der Artikel alle Traditionsvereine auf, die gerade vor dem Absturz stehen bzw. schon im amateurfußball gelandet sind.Baumeister hat geschrieben:schöner, wenn auch nicht sonderlich tiefgründiger, Artikel zum Thema:
Frankreichs Fußball-Granden im freien Fall
Nenne mir mal eine Saison, in der in Deutschland 23 post-Weltkriegs-Meistertitel zweitklassig spielten? Und dabei ist nicht berücksichtigt, dass Rekordmeister Saint-Etienne bis vor kurzem ebenfalls in der zweiten Liga spielte.Kjeldor hat geschrieben:Also nur mal um das klarzustellen: In den letzten 10 Jahren haben in Deutschland alleine 10 Nachkriegsmeister (2. Weltkrieg) der BRD zu irgendeinem Zeitpunkt nicht erstklassig gespielt plus alle DDR Meister. Und da fehlen sogar noch mehrfache Altmeister wie Hertha BSC, Fürth und Leipzig.
Und generell waren alle ehmaligen Meister des deutschen Fussballs zu irgendeinem Zeitpunkt nach der ersten Meisterschaft auch mal in der 2. Liga (oder darunter) außer eben der HSV und Wolfsburg (was bei Wolfsburg hauptsächlich daran liegt das sie erst seit kurzem auch einmal Meister waren).
Der DFB kaschiert dieses generelle Phänomen in Deutschland damit das man die Titel vor Einführung der Bundesliga nicht mehr so wirklich mitzählt, aber bei uns sind Mehrfachmeister wie Nürnberg, Gladbach, Kaiserslautern und Köln in der Regel auch näher an der 2. Liga als an dem Status Spitzenteam. Ab Ende der 90er war Kaiserslautern auch mehrfach international vertreten ehe sie 2005 abstiegen.
Einziger echter Unterschied ist wohl, dass bei uns die Traditionsvereine sich alle zusammenreißen und die Mehrheit ihrere Zeit dann doch in der 1. Liga verbringen und das unsere Spitzenclubs zwar regelmäßig auch mal in den Abstiegskampf geraten den Abstieg selbst bisher aber immer (auch teilweise mit Glück) verhindern konnten zuletzt.
Aber ansonsten ist es wenn man mal einen Blick nach England, Spanien und Italien wirft nicht so ungewöhnlich, dass auch mal Teams aus der erweiterten Spitze der Liga absteigen. Vielleicht bekanntestes Beispiel ist hier wohl Deportiva La Coruna die anfang des Jahrtausends beachtliche Erfolge hatten (Spanischer Meister, spanischer Pokalsieger, CL Halbfinale) und dann letzte Saison abgestiegen sind. Aber auch West Ham United und Sampdoria Genua sind Beispiele dafür wie schnell es auch wo anders vom internationalen Vertreter zum Zweitligisten gehen kann.
Und auch in anderen Ligen spielen einige Vereine aus kleinen Städten, von daher ist schon die Frage in wie weit das in Frankreich wirklich eine Ausnahmesituation ist?
Ich nehme an das Du meintest zwei, drei und nicht dreiundzwanzig Post-Weltkriegs-Ex-Meister. Die Antwort auf die Frage heißt unter vielen anderen Jahren auch diese Saison: Eintracht Frankfurt (Meister 1959 - im Jahr darauf im Finale des Europapokals der Landesmeister), 1860 München (Meister 1966, im Jahr davor Finalist im Europapokal der Pokalsieger) und Eintracht Braunschweig (Meister 1967). Keineswegs irgendwelche Leichtgewichte, die mal einen Zufallserfolg hatten. Aber im Falle von Braunschweig und auch den 60ern (in den 80er Jahren) Mannschaften, welche über viele Jahre in der Versenkung, also sprich teilweise nicht mal zweitklassig, waren. Ich denke, diese Wahrnehmung spielt da schon eine Rolle. Und wer nun wirklich "Groß" ist, ist auch schwer zu sagen. Frankfurt hat z. B. im Gegensatz zu Stuttgart und Köln auch schonmal einen Europacup gewonnen.froglegeater hat geschrieben:Nenne mir mal eine Saison, in der in Deutschland 23 post-Weltkriegs-Meistertitel zweitklassig spielten?
Wenn es hier wirklich um die Anzahl der Meistertitel über alle Vereine quer gerechnet geht, dann muss man aber auch anmerken, dass sich in Frankreich die Titel wesentlich homogener auf die Vereine verteilen als in Deutschland. In Deutschland geht seit '69 in etwa jede 2. Meisterschaft an die Bayern und würden die jemals absteigen würde diese 23 post-Weltkriegs-Meistertitel Marke fast zwangsläufig sofort überboten werden.froglegeater hat geschrieben:Nenne mir mal eine Saison, in der in Deutschland 23 post-Weltkriegs-Meistertitel zweitklassig spielten?
Ah, und ich habe gemerkt, dass ich die Frage falsch verstanden habe. Tschuldigung, dann macht die Antwort darauf nur bedingt Sinn, die ich da gegeben habe. Aber ja, es ist schwierig und die Situation West- Ost- Liga ist bei uns natürlich auch vorhanden aber auch eben eine sehr Eigene.Kjeldor hat geschrieben:Wenn es hier wirklich um die Anzahl der Meistertitel über alle Vereine quer gerechnet gehtfroglegeater hat geschrieben:Nenne mir mal eine Saison, in der in Deutschland 23 post-Weltkriegs-Meistertitel zweitklassig spielten?