5 Jahres Wertung der UEFA

Schon 5 vortreffliche Zusammenfassungen. Herzliches Dankeschön für Deine Mühe und Zeit, die Du da reinsteckst, Hunswolf .
Und ich streue gleich mal eine Frage rein, bevor ich mir Deinen Ausblick auf die diesjährigen Playoffs gönnen werde. Gab es schon mal einen Zweitligisten bzw nichterstligsten - ich denke da gerade an Wisla Krakau - oder einen Newcomer, evt Leicester, der an einer Gruppenphase teilgenommen hat?
Hannover 96 ist wohl zulange her, da gab s noch keine Gruppenphase.

Couchcoach hat geschrieben: ↑Sa 17. Aug 2024, 12:29 Schon 5 vortreffliche Zusammenfassungen. Herzliches Dankeschön für Deine Mühe und Zeit, die Du da reinsteckst, Hunswolf .
Und ich streue gleich mal eine Frage rein, bevor ich mir Deinen Ausblick auf die diesjährigen Playoffs gönnen werde. Gab es schon mal einen Zweitligisten bzw nichterstligsten - ich denke da gerade an Wisla Krakau - oder einen Newcomer, evt Leicester, der an einer Gruppenphase teilgenommen hat?
Hannover 96 ist wohl zulange her, da gab s noch keine Gruppenphase.

2012/2013 waren die Hannoveraner doch sogar im Viertelfinale, wo man erst gegen Atletico ausschied.

Puma92 hat geschrieben: ↑Sa 17. Aug 2024, 18:05

Couchcoach hat geschrieben: ↑Sa 17. Aug 2024, 12:29 Schon 5 vortreffliche Zusammenfassungen. Herzliches Dankeschön für Deine Mühe und Zeit, die Du da reinsteckst, Hunswolf .
Und ich streue gleich mal eine Frage rein, bevor ich mir Deinen Ausblick auf die diesjährigen Playoffs gönnen werde. Gab es schon mal einen Zweitligisten bzw nichterstligsten - ich denke da gerade an Wisla Krakau - oder einen Newcomer, evt Leicester, der an einer Gruppenphase teilgenommen hat?
Hannover 96 ist wohl zulange her, da gab s noch keine Gruppenphase.

2012/2013 waren die Hannoveraner doch sogar im Viertelfinale, wo man erst gegen Atletico ausschied.

Es war 2011/12 als es Hannover bis ins Viertelfinale schaffte, ein Jahr später bis in die Runde der letzten 32. Aber damals war Hannover 96 noch Bundesligist.

Puma92 hat geschrieben: ↑Sa 17. Aug 2024, 18:05

Couchcoach hat geschrieben: ↑Sa 17. Aug 2024, 12:29 Schon 5 vortreffliche Zusammenfassungen. Herzliches Dankeschön für Deine Mühe und Zeit, die Du da reinsteckst, Hunswolf .
Und ich streue gleich mal eine Frage rein, bevor ich mir Deinen Ausblick auf die diesjährigen Playoffs gönnen werde. Gab es schon mal einen Zweitligisten bzw nichterstligsten - ich denke da gerade an Wisla Krakau - oder einen Newcomer, evt Leicester, der an einer Gruppenphase teilgenommen hat?
Hannover 96 ist wohl zulange her, da gab s noch keine Gruppenphase.

2012/2013 waren die Hannoveraner doch sogar im Viertelfinale, wo man erst gegen Atletico ausschied.

Ich denke, dass der letzte Zweitligist in einer Gruppenphase Lausanne-Sport in der Saison 2010/11 in der EL war, ausgeschieden als Gruppenletzter mit 1 Punkt.
Davor Alemannia Aachen 2004/05 im UEFA-Pokal, die in der Runde der letzten 32 gegen Alkmaar ausgeschieden sind.

Also der letzte Zweitligist, der mir einfällt, ist ein Sonderfall und heißt Vaduz Das war 22/23

Hervorzuheben sind die vielen hohen Siege in dieser Saison, insbesondere in der CL. Ist möglicherweise dem neuen Format mit nur einer Tabelle je Liga geschuldet, wo es mehr als bisher auf das Torverhältnis ankommen wird, und dem teilweise riesigen Qualitätsunterschied der Teams, speziell in der CL.
So gab es neben den herausragenden Siegen von Bayern und dem BVB mit 9:2 und 7:1 schon 1 Spiel mit 5 Tore und 9 mal 4 Tore Differenz.

Das stimmt so nicht.

Erstens ist die Anmerkung "speziell in der CL" nicht korrekt, da es "ausschliesslich in der CL" heissen müsste, da es sowohl in der EL in 36 (!) Spielen als auch in der CoL in 18 Spielen jeweils nur ein einziges Spiel mit 4 Toren Unterschied gab und keines mit einer höheren Differenz, in EL und CoL haben wir also eher Ausreisser nach unten (also weniger Spiele mit hoher Tordifferenz als erwartet). Auch in der CL gab es eigentlich nur in der ersten Hälfte der zweiten Runde viele 'hohe' Ergebnisse. Zum Vergleich: Am letzten Spieltag der Bundesliga gab es 2 Kantersiege (2/9, also 20/90), ein deutlich höherer Schnitt als 11/90. Bei den ersten 5 Spieltag der Bundesliga liegen wir immerhin noch bei 10/90, also absolut auf Augenhöhe.

Zweitens gab es die 'riesigen Qualitätsunterschiede' früher ja genau so in der Gruppenphase. Und dort spielte das Tier-1-Team lediglich zweimal gegen je ein Team aus Tier 2, 3 und 4. Jetzt müssen zusätzlich noch 2 Spiele gegen ein Team auf Augenhöhe gespielt werden. Von daher hätte es in den früheren Spielen der Gruppenphase mehr Kantersiege geben müssen.

Es gibt jetzt zwar 4 Teams mehr, aber 2 von denen kommen aus Tier-1-Ligen.

Drittens kommt noch dazu: Weder das 4:0 von Benfica gegen Atletico, noch das 5:1 von Celtic gegen Bratislava lassen sich nicht mit neuartigen Qualitätsunterschieden aufgrund des geänderten Modus erklären.

Fazit:

Die gefühlt hohen Ergebnisse in der CL sind wahrscheinlich gar keine, sondern eher ein kleinerer statistischer Ausreisser bzw. bestenfalls der deutlich höheren Bedeutung der Tordifferenz geschuldet. Es wäre ansonsten noch denkbar, dass in einer bestimmten Runde zufälligerweise überdurchschnittlich viele 'David vs. Goliath'-Spiele angesetzt waren, schlimmstenfalls mit ungünstiger Heim/Auswärts-Verteilung.

Hunswolf hat geschrieben: ↑Fr 4. Okt 2024, 13:05
Hervorzuheben sind die vielen hohen Siege in dieser Saison, insbesondere in der CL.

Vielleicht hatte ich mich unklar ausgedrückt, ich bezog mich gerade auf vielen hohen Siege auf die CL, hier waren es 9 Siege mit 4 oder mehr Toren Differenz in 36 Spielen. Das ist ein Anteil von 25%.
Zum Vergleich die beiden letzten 2 Spielzeiten der CL:
2023/24 an den ersten 2 Spieltagen - 2 Spiele (1x5:0, 1x4:0) von 32 Spielen (=6,25%]
2023/24 in allen Gruppenspielen - 4 Spiele (2x6:0, 1x5:0, 1x4:0) in 96 Spielen (=4,16%)
2022/23 an den ersten 2 Spieltagen - 4 Spiele (1x5:1, 3x4:0) von 32 Spielen (=12,5%)
2022/23 in allen Gruppenspielen - 15 Spiele (1x7:1, 1x7:2, 2x6:1, 2x5:0, 1x5:1, 8x4:0) in 96 Spielen (=15,62%)
Dass heißt, die Quote an den ersten beiden Spieltagen der CL ist schon sehr hoch und daher nach meiner Meinung erwähnenswert.

Frankenstein hat geschrieben: ↑Fr 4. Okt 2024, 16:10
... da es sowohl in der EL in 36 (!) Spielen als auch in der CoL in 18 Spielen jeweils nur ein einziges Spiel mit 4 Toren Unterschied gab und keines mit einer höheren Differenz, in EL und CoL haben wir also eher Ausreisser nach unten (also weniger Spiele mit hoher Tordifferenz als erwartet).

Richtig, in der EL 1x 4:0. Falsch, in der CoL 1x6:2 und 1x4:0.
Die beiden Ligen habe ich der Vollständigkeit erwähnt. Übrigens: in der EL in den letzten beiden Jahren 3, bzw. 2 hohe Siege an den ersten beiden Spieltagen, in der CoL 2, bzw. 1 hoher Sieg am ersten Spieltag.

Frankenstein hat geschrieben: ↑Fr 4. Okt 2024, 16:10 Zum Vergleich: Am letzten Spieltag der Bundesliga gab es 2 Kantersiege (2/9, also 20/90), ein deutlich höherer Schnitt als 11/90. Bei den ersten 5 Spieltag der Bundesliga liegen wir immerhin noch bei 10/90, also absolut auf Augenhöhe.

Der Vergleich mit einer komplett anderen Liga, mit einer komplett anderen Mannschaftszusammensetzung, mit einem komplett anderen Spielsystem (Round Robin mit Hin- und Rückspielen) ist nicht angebracht.

Bei Ungarn und Zypern stimmt etwas nicht.

stefan hat geschrieben: ↑So 10. Nov 2024, 02:39 Bei Ungarn und Zypern stimmt etwas nicht.

Das stimmt, vielen Dank für die Rückmeldung. Ist jetzt korrigiert.

Rapid ist seit 29 Jahren wieder in einem Viertelfinale, nicht seit 42.