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Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: So 24. Jun 2018, 15:07
von Battlemönch
SirHenri hat geschrieben:Es scheint, als käme iterativ kein Zweiervergleich zum Tragen, wenn es nirgends steht.

Auch lustig die Situation um den Gruppensieg in Gruppe G.

England spielt doch tatsächlich genau 6:1, so dass sie nun genau wie Belgien mit 6 Punkten und 8:2 Toren dastehen.
Spielen die beiden im letzten Spiel remis, entscheiden die gelben Karten um den Gruppensieg. Da steht's gerade 3:2 "für" Belgien. Ein Losentscheid ist nicht auszuschließen :shock:
Das ist wirklich kurios. Und auch in den Gruppen B,C und D und E droht –in mehr oder weniger realistischen Szenarien- die Fairplaywertung bzw. der Losentscheid.
Jedenfalls kann man sich so schon auf die 48er-WMs mit ihren 3er-Gruppen einstellen, wenn Absprachen und Losentscheiden Tür und Tor geöffnet werden. :roll:

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: So 24. Jun 2018, 15:30
von ccfcsvw
SirHenri hat geschrieben:Es scheint, als käme iterativ kein Zweiervergleich zum Tragen, wenn es nirgends steht.

Auch lustig die Situation um den Gruppensieg in Gruppe G.

England spielt doch tatsächlich genau 6:1, so dass sie nun genau wie Belgien mit 6 Punkten und 8:2 Toren dastehen.
Spielen die beiden im letzten Spiel remis, entscheiden die gelben Karten um den Gruppensieg. Da steht's gerade 3:2 "für" Belgien. Ein Losentscheid ist nicht auszuschließen :shock:
Das könnte dann theoretisch dazu führen, dass beide Teams, falls es kurz vor Schluss unentschieden steht, versuchen werden, gelbe Karten für den Gegner zu provozieren. Das wäre nicht gerade eine tolle Aussicht...

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: So 24. Jun 2018, 15:43
von Sonnengott
Battlemönch hat geschrieben:
Sonnengott hat geschrieben:Der Punkt 9 braucht noch Unterpunkte.
Da bin ich anderer Meinung. Die Höhe des KOR-Sieges ist doch irrelevant, wenn nur SWE und MEX punktgleich sind!?
Upps, da habe ich mich verzettelt. Klar.

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 07:29
von Rosenborger
Und der letzte Gruppenspieltag geht los :)

Etwas überraschend, dass die einzigen Favoriten, die bislang keinerlei Probleme hatten, Belgien und England sind, alle anderen haben sich - selbst wenn am Ende die Ergebnisse gestimmt haben (Portugal und Spanien) - doch teilweise sehr schwer getan.

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 08:34
von Sokrates
Rosenborger hat geschrieben:Und der letzte Gruppenspieltag geht los :)
Etwas überraschend, dass die einzigen Favoriten, die bislang keinerlei Probleme hatten, Belgien und England sind, alle anderen haben sich - selbst wenn am Ende die Ergebnisse gestimmt haben (Portugal und Spanien) - doch teilweise sehr schwer getan.
Hm, ein bisschen unfair gegenüber den Russen, die immerhin 2 Siege und die beste Tordifferenz aller 32 Mannschaften (+7) haben... Ok, Grp-Favorit waren sie sicher nicht ;-)
=====
Grp. B:
Wenn Spanien u Portugal mit identischen Ergebnis (Sieg, Remis oder - worst Case - Niedelage) aus dem letzten Spile gehen, haben beide 6 Punkte, die gleiche Tordifferenz, die gleiche Anzahl erzielter Tore UND einen ausgeglichenen direkten Vergleich (3:3)! Kommen dann tatsächlich Fairplay-Wertung, FiFA-Ranking oder Los zum Einsatz!? Da hat wohl jemand in der bzw. die Regelkommission gepennt... :evil:

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 08:44
von Sonnengott
Anscheinen will die FIFA bei direkten Vergleichen tatsächlich keine Iteration, auch wenn es drei punktgleiche Teams gibt: Klick

Auch noch mal auf deutsch, aber ohne "echte" Quelle (im ersten Link ist ein FIFA-Dokument verlinkt): Klick

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 09:59
von Sonnengott
Sehen wir uns dann mal alle Gruppen an, in denen die Fair Play Punkte theoretisch angewendet werden könnten, um über die Plätze 1/2 oder 2/3 zu entscheiden (Entscheidung Platz 3/4 ist eher irrelevant). In fast allen Gruppen ist dies der Fall.

Es gibt nur negative Punkte, ein höherer Wert (=kleinerer Betrag) ist also besser. Zur Übersicht noch einmal die Kriterien.

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Gelbe Karte          -1
Gelb-rote Karte      -3
Rote Karte           -4
Gelbe und rote Karte -5
Für jeden Spieler, der in einem Spiel eingesetzt wird, kommt nur (höchstens) einer der vier Fälle zum Tragen, bei einer gelb-roten Karte gibt es also nicht -1 für die erste Gelbe und zusätzlich -3 für Gelb-rot, sondern "nur" -3 für Gelb-rot.
Aber was passiert eigentlich, wenn ein Spieler eine gelb-rote Karte bekommt und danach noch eine rote, z.B. weil er den Schiedsrichter angeht? Logisch wäre -7, aber die FIFA hat auch hier in ihren Regeln nicht alles bedacht. Ich hätte die Regeln ja als -1 für die erste Gelbe, -2 für die zweite Gelbe (=Gelb-rot) und -4 für eine Rote formuliert und die Punkte additiv vergeben...

Gruppe A:
Keine Anwendung der Fair Play Punkte möglich, da bei punktgleiche Teams bereits die Tordifferenz unterschiedlich sein wird.

Gruppe B:

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Spanien  -1
Portugal -2
Spielen Spanien und Portugal das letzte Spiel identisch, dann hat Spanien also aktuell eine gelbe Karte Vorsprung. Dabei kann es entweder "nur" um den Gruppensieg gehen (wenn beide mit gleichem Ergebnis gewinnen oder Unentschieden spielen) oder aber um die Entscheidung, wer ins Achtelfinale kommt (bei Niederlagen mit gleichem Ergebnis).

Gruppe C:

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Dänemark   -4
Australien -3
Hier kommt die Wertung zum Tragen, falls Dänemark gegen Frankreich mit einem Tor Unterschied verliert und Australien Peru mit einem Tor Differenz schlägt, wobei Dänemark und Australien gleich viele Tore schießen (also 1:2/1:0, 2:3/2:1 etc.). In dem Fall entscheiden die FPP, wer ins Achtelfinale kommt. Australien hat aktuell eine gelbe Karte Vorsprung.

Gruppe D:

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Island       0   
Argentinien -3
Hier wird es interessant, wenn beide Mannschaften ihre Spiele gewinnen, dabei gleich viele Tore erzielen und Island ein Tor mehr kassiert (also z.B. Island 2:1, Argentinien 2:0). Die FPP entschieden in diesem Fall, wer ins Achtelfinale darf und wer ausscheidet. Island aktuell noch mit weißer Weste und drei gelben Karten oder einer gelb-roten Karte Vorsprung.

Gruppe E:

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Brasilien -3   
Schweiz   -4
Ähnliche Situation wie in Gruppe D. Gewinnen beide Mannschaften ihre Spiele, erzielen dabei gleich viele Tore und Brasilien kassiert ein Tor mehr, dann entscheiden die FPP den Gruppensieg. Verlieren beide Teams ihre Spiele (wie zuvor mit gleich vielen erzielten Toren und Brasilien mit einem Gegentor mehr), dann geht es immerhin um Achtelfinale oder Ausscheiden. Brasilien aktuell mit einer gelben Karte Vorsprung.

Gruppe F:

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Mexiko      -2
Deutschland -5
Schweden    -3
Hier können die Fair Play Punkte zwischen mehreren Teams entscheidend sein: Verlieren sowohl Deutschland als auch Schweden mit 0:1, entscheiden die FPP das Weiterkommen. Gewinnen beide ihr Spiel mit identischem Ergebnis entweder 1:0 oder mit mindestens zwei Toren Differenz, geht es zwischen den beiden Nationen "nur" um den Gruppensieg. Aktuell Schweden zwei gelbe Karten im Vorteil.
Gewinnen sowohl Deutschland als auch Schweden mit 2:1, dann entscheiden die FPP zwischen Mexiko und Deutschland, wer weiter machen darf. Aktuell Mexiko mit drei gelben oder einer gelb-roten Karte Vorsprung.

Gruppe G:

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England -2
Belgien -3
Einfachste Konstellation, aber vielleicht auch die höchste Wahrscheinlichkeit, dass die FPP angewendet werden, denn bei einem Unentschieden im direkten Duell entscheiden diese den Gruppensieg. England aktuell knapp um Vorteil.

Gruppe H:

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Japan   -3
Senegal -5
Gleiche Konstellation wie in Gruppe B, bei identischen Ergebnissen für Japan und Senegal entscheiden die FPP über den Gruppensieg (falls beide mit dem gleichen Ergebnis gewinnen oder Unentschieden spielen) oder sogar über das Weiterkommen (falls beide mit gleichem Ergebnis verlieren). Japan zwei gelbe Karten im Vorteil.

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 10:00
von Rosenborger
Sokrates hat geschrieben:Hm, ein bisschen unfair gegenüber den Russen, die immerhin 2 Siege und die beste Tordifferenz aller 32 Mannschaften (+7) haben... Ok, Grp-Favorit waren sie sicher nicht ;-)
Ich wollte mich in meiner Bewertung wirklich nur auf die (Turnier-)Favoriten beschränken, deshalb habe ich die Russen ausgelassen - im Prinzip gehören die auf die Seite der positiven Überraschungen. Überzeugt haben die natürlich, wer mit zwei klaren Siegen in die WM startet, der hat abgeliefert. Freut mich auch für den Gastgeber, ist ja für die Stimmung immer gut, wenn der weiterkommt. Es gab ja auch noch andere Nationen, die völlig im Soll sind, oder sogar noch deutlich darüber (z.B. Kroatien)

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 20:59
von BenSchreck
Spanien und Portugal duseln sich mit mageren Unentschieden ins Achtelfinale - ein Tor mehr für den Iran, und sie wären Gruppensieger geworden. Die "Favoriten" tun sich aber mal richtig schwer.

Re: WM 2018 in Russland

Verfasst: Mo 25. Jun 2018, 22:34
von diyx
Die Favoriten straucheln, aber fallen nicht. Scheint wohl ein Trend zu sein. Auch Deutschland war ja schon quasi raus, jetzt gute Chancen aufs Weiterkommen. Argentinien hat zwar den ersten Platz verloren, kann aber noch aus eigener Kraft Zweiter werden. Brasilien schießt in der Nachspielzeit zwei Tore und ist nun auch wieder Favorit auf den Gruppensieg...