5 Jahres Wertung der UEFA

Sehe das so wie Vollspann. Sicherlich, es gab auch langweilige Gruppen, aber eben auch viele interessante. Das ist jetzt aber genauso. Die ersten sechs sind durch und es kommt dann halt noch drauf an, ob Milan oder Inter ins Playoff muss. Mehr Spannung sehe ich da nicht. Und prinzipiell helfen mehr Spiele den großen Teams. Überraschungen schafft man nicht am Fließband, bzw Ausrutscher kann man bei mehr Spielen besser ausbügeln (je nach Sichtweise) und die großen Teams haben auch schlichtweg den breiteren Kader.

Mal schauen, wie es an Weihnachten aussieht, dann hat man einen ersten Eindruck, in der CoL sogar mit Abschluss.

Rosenborger hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 06:28
Die ersten sechs sind durch und es kommt dann halt noch drauf an, ob Milan oder Inter ins Playoff muss.

Verstehe deinen Post leider nicht. Wen meinst du mit den ersten sechs und warum Milan oder Inter? 8 kommen fix weiter und dann noch 16 in die KO - Runde.

Ich nehme an, du siehst Real Madrid, Barcelona, Bayern München, Manchester City, Paris SG und evt Liverpool schon weiter.

Fix ausscheiden werden wohl Sturm Graz, Brest, RS Belgrad, Bratislava, YBB und Dynamo Zagreb.

Hat jemand eine andere Idee?

stefan hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 09:08

Rosenborger hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 06:28
Die ersten sechs sind durch und es kommt dann halt noch drauf an, ob Milan oder Inter ins Playoff muss.

Verstehe deinen Post leider nicht. Wen meinst du mit den ersten sechs und warum Milan oder Inter? 8 kommen fix weiter und dann noch 16 in die KO - Runde.

Ich nehme an, du siehst Real Madrid, Barcelona, Bayern München, Manchester City, Paris SG und evt Liverpool schon weiter.

Fix ausscheiden werden wohl Sturm Graz, Brest, RS Belgrad, Bratislava, YBB und Dynamo Zagreb.

Hat jemand eine andere Idee?

Sorry, ungenau ausgedrückt. Die Mannschaften waren rein als Beispiel gedacht. Ich gehe davon aus, dass vor dem letzten Spieltag die ersten 5-6 Plätze schon durch sind und es nur noch um 2-3 Mannschaften geht, bei denen es um die Frage Achtelfinale oder Playoff geht (entsprechend weiter unten Playoff oder raus). Ob das dann Milan/Inter, BvB/Leipzig, Atletico/Liverpool, oder sonst wer sind, wird sich zeigen. Irgendwelche Überraschungen gab es ja meistens. Die Großen sind vermutlich durch (was ganz grob den bisherigen Gruppenersten entspricht). Für Überraschungsteams wird vermutlich das Achtelfinale schwieriger, da die bisherigen Gruppenzweiten noch gegen die Gruppendritten ranmüssen, die dafür nicht absteigen. Die Gruppenletzten scheiden wie bisher aus (passt nicht ganz, weil um 4 Teams erhöht wurde). Wenn die oberen Ligen halbwegs performen, scheidet da keiner aus (ein Weiterkommen wie damals vom BvB mit 2 Punkten vor dem punktgleichen Nikosia wird aber nicht mehr gehen - wobei das ein absoluter Extremfall war).

stefan hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 09:08
Fix ausscheiden werden wohl Sturm Graz, Brest, RS Belgrad, Bratislava, YBB und Dynamo Zagreb.

Hat jemand eine andere Idee?

Bis gestern hatte ich den Young Boys noch einen Platz unter den ersten 24 zugetraut, trotz des schwachen Starts in die Super League. Aber mit dem Auftreten von gestern wird das nichts.

Rosenborger hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 10:23

stefan hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 09:08

Rosenborger hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 06:28
Die ersten sechs sind durch und es kommt dann halt noch drauf an, ob Milan oder Inter ins Playoff muss.

Verstehe deinen Post leider nicht. Wen meinst du mit den ersten sechs und warum Milan oder Inter? 8 kommen fix weiter und dann noch 16 in die KO - Runde.

Ich nehme an, du siehst Real Madrid, Barcelona, Bayern München, Manchester City, Paris SG und evt Liverpool schon weiter.

Fix ausscheiden werden wohl Sturm Graz, Brest, RS Belgrad, Bratislava, YBB und Dynamo Zagreb.

Hat jemand eine andere Idee?

Sorry, ungenau ausgedrückt. Die Mannschaften waren rein als Beispiel gedacht. Ich gehe davon aus, dass vor dem letzten Spieltag die ersten 5-6 Plätze schon durch sind und es nur noch um 2-3 Mannschaften geht, bei denen es um die Frage Achtelfinale oder Playoff geht (entsprechend weiter unten Playoff oder raus). Ob das dann Milan/Inter, BvB/Leipzig, Atletico/Liverpool, oder sonst wer sind, wird sich zeigen. Irgendwelche Überraschungen gab es ja meistens. Die Großen sind vermutlich durch (was ganz grob den bisherigen Gruppenersten entspricht). Für Überraschungsteams wird vermutlich das Achtelfinale schwieriger, da die bisherigen Gruppenzweiten noch gegen die Gruppendritten ranmüssen, die dafür nicht absteigen. Die Gruppenletzten scheiden wie bisher aus (passt nicht ganz, weil um 4 Teams erhöht wurde). Wenn die oberen Ligen halbwegs performen, scheidet da keiner aus (ein Weiterkommen wie damals vom BvB mit 2 Punkten vor dem punktgleichen Nikosia wird aber nicht mehr gehen - wobei das ein absoluter Extremfall war).

Es macht m. E. durchaus einen signifikanten Unterschied, ob man die Top 2 oder Top 4 erreicht bzw. ob ein Team im oberen Bracket der Play-offs (9-16) platziert ist.

Davon abgesehen gibt es nicht nur für Siege und Unentschieden, sondern auch für die Platzierung in der Liga Preisgelder - und das nicht zu knapp.

Klar kann man sich hinstellen und behaupten, das wäre alles nicht relevant. Tatsächlich erwarte ich aber, dass auch - bzw. gerade - am letzten Spieltag (fast) alle Spiele so hart umkämpft sein werden wie nie zuvor, allein schon aus Prestigegründen.

Frankenstein hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 11:37 Tatsächlich erwarte ich aber, dass auch - bzw. gerade - am letzten Spieltag (fast) alle Spiele so hart umkämpft sein werden wie nie zuvor, allein schon aus Prestigegründen.

Das kommt sicher auf die Paarungen und auf die Ausgangsposition darauf an. Wenn wer fix oben, unten oder in der Mitte ist, wird er nicht mehr alles geben.

Ich glaube nicht, dass nach sieben Spieltagen die meisten Messen gesungen sind. Erstens ist es wichtig, welchen Platz man in der Liga Phase bekommt, um in der Setzliste möglichst einfachere Gegner zu bekommen. Und zweitens, nach sieben Spieltagen dürfte sich dort nicht so sehr der Spreu vom Weizen trennen, weil sehr viele Mannschaften doch sehr stark sind. Oftmals ist zwischen Topf 1 und 2 in der aktuellen Saison kein grosser Leistungsunterschied.

Was es definitiv nicht mehr gibt im Ligaformat, sind so genannte Hammergruppen bzw. leichte Gruppen für die Topteams. Jedes Team muß vier Spiele gegen andere Topteams ran. Wenn man da nicht die Bestform auf den Platz bringt, kann es sein das man da keinen Punkt holt. Wenn man dann noch gegen die "leichteren" Gegner aus den Töpfen 3 und 4 auch nicht so abliefert, steht man am Ende vielleicht bei 9 Punkten. Denke damit wird sich dann eher ein Platz zwischen 17 und 24 ausgehen. Damit hat man im PO wohl eher einen starken Gegner.
Nur mal so als Beispiel RB Leipzig.
Wenn es blöd läuft verliert man gegen FC Liverpool, Inter Mailand, Juventus Turin und Atletico Madrid. Gegen Sporting Lissabon und Aston Villa holt man ein Remis, Celtic FC und Sturm Graz bezwingt man. Damit wären es am Ende 8 Punkte für ein Topteam. Damit sehe ich keinen Platz in den ersten 16 Teams. Ist sicher ein extremes Beispiel, aber möglich, daher sehe ich im neuen Format die Topteams mehr gefordert als im bisherigen Format mit den 4er Gruppen.
Auch die Preisgeldausschüttung nach Platzierung ist mMn nicht zu unterschätzen. Kein Team wird am letzten Spieltag irgendetwas abschenken weil man sicher schon auf den Plätzen 8 - 16 liegt, denn Platz 8 bedeutet mehr Geld und Platz 24 als Gegner im PO. Der sollte definitv leichter sein als Platz 17, der vielleicht nur wegen dem Torverhältnis nicht auf Platz 16 gelandet ist.
Daher sehe ich das Ligaformat positiv, da es mMn in Summe mehr Spannung für alle Teams, auch die kleineren, bis zum Schluß bringt.

lg

valhalla hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 14:11 Wenn man dann noch gegen die "leichteren" Gegner aus den Töpfen 3 und 4 auch nicht so abliefert, steht man am Ende vielleicht bei 9 Punkten.

Wenn es blöd läuft .... wären es am Ende 8 Punkte für ein Topteam. Damit sehe ich keinen Platz in den ersten 16 Teams. Ist sicher ein extremes Beispiel, aber möglich, daher sehe ich im neuen Format die Topteams mehr gefordert als im bisherigen Format mit den 4er Gruppen.

Also: Bisher ist man ganz rausgeflogen, wenns blöd lief. Jetzt bekommt man -wenns blöd läuft- ein PO gegen einen Gegner von P 9-16. Mehr gefordert oder mehr Spannung als bisher sehe ich da nicht.

valhalla hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 14:11 Auch die Preisgeldausschüttung nach Platzierung ist mMn nicht zu unterschätzen. Kein Team wird am letzten Spieltag irgendetwas abschenken weil man sicher schon auf den Plätzen 8 - 16 liegt, denn Platz 8 bedeutet mehr Geld und Platz 24 als Gegner im PO.

Erzeugt das bei mir als neutralem Zuschauer bei der Tabellenbetrachtung Spannung? Wenn Aston Villa alles gibt um im PO gegen P23 statt P24 spielen zu dürfen? Weil Villa sich fürs Preisgeld zerreisst?
Ich rechne eher mit damit, dass damit die Tendenz zum Doppelkader bei den Superreichen Teams ala MCity/PSG/Barca verstärkt wird, für Spiele gegen Graz, Zagreb oder Genf. Ähnlich wie bisher bei englischen und italienischen Teams, die in der EL-Vorrunde mit Ergänzumgs- und Jugendspielern antreten, weils meistens ja trotzdem fürs Weiterkommen reicht. Selbst wenn sie sich damit ein extra PO einhandeln.

valhalla hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 14:11 Daher sehe ich das Ligaformat positiv, da es mMn in Summe mehr Spannung für alle Teams, auch die kleineren, bis zum Schluß bringt.

Für die allermeisten kleineren Teams dürfte P24 derart weit weg sein, dass da tabellarisch keine Spannung droht.
Die einzelnen Spiele können weiter großartig sein oder öde, wie bisher. Aber wo das neue Tabellenformat bisher fehlende Spannungsenergie zusätzlich einspeisen kann, kann ich nicht erkennen. Bestenfalls wird es nur nicht noch langweiliger als das bisherige. Aber das wäre bereits das Optimum.

Genug orakelt, nächste Spielzeit nach der Vorrunde, wenn sich alle drauf eingestellt haben, werden wirs genauer wissen. Da werden dann die TV-Abo-Verkäufe für die Vorrunde die Wertung der Entscheider bestimmen.
Generell haben sich die meisten TV-Rechtedealer ja bereits überhoben und können kaum noch ihre Zahlungen leisten, falls die CL floppt wird es sehr schnell Korrekturen geben.Sonst sind die schnell illiquide und dann brechen auch die TV-Erlöse der nationalen Ligen noch mehr ein als jetzt schon.

Für mich ist das neue Format also an Spannung nicht zu überbieten. Als thrilling business case.

Denn das ist die Ausgangshypothese und Bedingung: Das neue Tabellenformat muss so großartig sein, dass es massive Mehreinnahmen im TV/Streamingmarkt einspielt. Das ist die Messlatte. Ob es mir gefällt, ist komplett unerheblich.

Vollspann hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 19:22 Erzeugt das bei mir als neutralem Zuschauer bei der Tabellenbetrachtung Spannung? Wenn Aston Villa alles gibt um im PO gegen P23 statt P24 spielen zu dürfen? Weil Villa sich fürs Preisgeld zerreisst?

In der Mitte der Tabelle wird es nicht nur um einen Platz gehen, sondern meistens (oder zumindest oft) um ein ganzes Bracket.

Vollspann hat geschrieben: ↑Mi 18. Sep 2024, 19:22 Für die allermeisten kleineren Teams dürfte P24 derart weit weg sein, dass da tabellarisch keine Spannung droht.

Glaube ich nicht - erstmal gibt es gar nicht so viele kleinere Teams, die chancenlos sind und jedes Team spielt ja auch gegen Teams der eigenen Kampfklasse, wobei 2 Siege schon einen Riesenunterschied machen können und nicht alle Tier-3-Teams sind für Tier-4-Teams unbesiegbar.

Habe gerade mal spasseshalber den kicker-Turnierrechner durchgespielt (mit klarer Wichtung zugunsten der Favoriten), da wäre bei den meisten Teams am Ende noch was drin.