Auslosung 2022/2023

[ccfcsvw]

Sind eigentlich im Viertelfinale nationeninterne Paarungen erlaubt?
4 spanische Viertelfinalisten in der EL könnt s ja auch geben, neben 4 dt oder 4 englische in der CL

Ja, ab dem VF geht alles.

[Sonnengott]

Ich habe jetzt noch einmal versucht, auch die TV-Einschränkungen einzubringen. Es ist alles verboten, was fünf Partien zwischen ENG/GER/ITA beinhaltet, weil dann zwei dieser Partien am gleichen Zeitslot landen müssten. Alles andere müsste erlaubt sein, wenn mir kein Fall entgangen ist. Wenn ich alles richtig implementiert habe, sollten das unten die richtigen Wahrscheinlichkeiten sein.

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         Liverpool  Brügge     Inter   Eintracht   Milan    Leipzig     BVB       PSG
Neapel      0.0      16.59      0.0      21.96      0.0      20.66     20.98     19.8
Porto      22.16      0.0      15.44     15.01     13.52     13.37     10.68      9.82
Bayern     31.47     21.32      0.0       0.0      27.12      0.0       0.0      20.08
Spurs       0.0      13.49     18.38      0.0      18.3      18.43     18.07     13.33
Chelsea     0.0      13.49     16.93     18.64      0.0      18.5      19.3      13.15
Real       23.72     10.54     13.09     13.73     13.02      0.0      15.55     10.36
City        0.0      14.16     19.7      18.32     16.9      17.45      0.0      13.46
Benfica    22.65     10.4      16.46     12.34     11.14     11.59     15.42      0.0

Der Einfluss der TV-Einschränkungen auf die Wahrscheinlichkeiten scheint deutlich größer zu sein als ich gedacht hätte.

[mucvis]

Mega! Danke dir! 31,47 vs. 37,12 ist schon ein auffälliger Unterschied -- jetzt müsste man nur noch die UEFA dazu bringen, offenzulegen, was in den TV-Verträgen eigentlich drinnen steht… Ich habe jetzt nur für ein paar Jahre nachgeschaut. 2020/21 hatte z.B. 4 Spanier, 4 Deutsche, 3 Italiener und 3 Engländer. Da gab es etliche theoretisch zulässige Ziehungen, bei denen zwei Mannschaften eines Verbands am selben Tag hätten spielen müssen, aber es ist "gut" ausgegangen. Sollte es die Regel wirklich geben, führt das auch dazu, dass es tendentiell nicht so viele Duelle zwischen denselben zwei Verbänden gibt, also z.B. nicht gleich drei deutsch-englische oder drei spanisch-italienische Paarungen. Ich weiß aber nicht, was der Rekord hier ist.

[romario567]

Ich habe jetzt noch einmal versucht, auch die TV-Einschränkungen einzubringen. Es ist alles verboten, was fünf Partien zwischen ENG/GER/ITA beinhaltet, weil dann zwei dieser Partien am gleichen Zeitslot landen müssten. Alles andere müsste erlaubt sein, wenn mir kein Fall entgangen ist. Wenn ich alles richtig implementiert habe, sollten das unten die richtigen Wahrscheinlichkeiten sein.

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         Liverpool  Brügge     Inter   Eintracht   Milan    Leipzig     BVB       PSG
Neapel      0.0      16.59      0.0      21.96      0.0      20.66     20.98     19.8
Porto      22.16      0.0      15.44     15.01     13.52     13.37     10.68      9.82
Bayern     31.47     21.32      0.0       0.0      27.12      0.0       0.0      20.08
Spurs       0.0      13.49     18.38      0.0      18.3      18.43     18.07     13.33
Chelsea     0.0      13.49     16.93     18.64      0.0      18.5      19.3      13.15
Real       23.72     10.54     13.09     13.73     13.02      0.0      15.55     10.36
City        0.0      14.16     19.7      18.32     16.9      17.45      0.0      13.46
Benfica    22.65     10.4      16.46     12.34     11.14     11.59     15.42      0.0

Der Einfluss der TV-Einschränkungen auf die Wahrscheinlichkeiten scheint deutlich größer zu sein als ich gedacht hätte.

Dann wage ich mal folgenden Tipp:
Neapel - Eintracht
Porto - Milan
Bayern - Liverpool
Spurs - Leipzig
Chelsea - BVB
Real - PSG
City - Brügge
Benfica - Inter

[mucvis]

2018–19 hatte drei deutsch-englische Duelle, 2008–09 drei englisch-italienische.

[minionofmidas]

Hmmm, WENN alle tv-verbotenen Szenarien Bayern-Liverpool beinhalten, ist es nur logisch, dass die Wahrscheinlichkeit unter erlaubten Szenarien niedriger als 37% sein muss. Die Frage ist dann nur, wieviel Prozent aller Szenarien sind tv-verboten. Wenn der Sonnengott richtig gerechnet hat, müssten es etwa 5.3% aller Szenarien sein.
Aber stimmt das WENN denn? 5 deutsch-englisch-italienische Duelle geht auch ohne drei deutsch-englische Duelle. zB
Tottenham-RB
Chelsea-Eintracht
Napoli-Dortmund
Bayern-Milan
City-Inter
Real-Liverpool
Porto-PSG
Benfica-Brügge
Die tv-Problematik bleibt dieselbe.

Wieviel Prozent aller Szenarien fallen dieser hypothetischen tv-Regel wirklich zum Opfer? Spuckt dein Skript die Zahl der möglichen Szenarien aus?

EDIT: Ich glaube aber, dass es kein verbotenes Szenario gibt, in dem Bayern gegen Brügge oder PSG spielt. (Hakt im Prinzip daran, dass Liverpool definitiv nicht nach IT fährt.) Aber in deiner zweiten Tabelle wird Bayern-Milan deutlich wahrscheinlicher, Bayern-Brügge und Bayern-PSG verschieben sich kaum. Das erschließt sich jetzt logisch nicht so. Vielleicht doch irgendwo ein Fehler drin? Es komplett nachzurechnen übersteigt meine Fertigkeiten.

[UrmelAusmEis]

Vorweg: großen Respekt für die Berechnungen der Wahrscheinlichkeiten, das ist wirklich komplexeste höhere Mathematik.

Aber ich stimme minionofmidas zu, da muss nach der Berücksichtigung der TV-Regeln ein Fehler drin sein.

Zum einen intuitiv begründet: es gibt nur sehr wenige Konstellationen, in denen es TV-kritisch würde. Es müssten etliche Zufälle zusammenkommen, keine einzige deutsche, englische oder napolitanische Mannschaft dürfte früh in der Auslosung gegen gegen eines der 6 Teams aus den anderen Nationen gelost werden. Dieses unwahrscheinliche Szenario kann die Gesamtwahrscheinlichkeiten nicht so massiv verschieben.

Zum zweiten logisch begründet: es gibt 2 Portugiesen im Lostopf, diese sind beide Gruppmensieger vor dem einzigen verbliebenen Franzosen und dem einizen Team aus Belgien.
Es gibt also für die beiden portugiesischen Mannschaften keine Einschränkungen (außer dass die eine nicht auf den einzigen Franzosen und die andere nicht auf den einzigen Belgiertreffen darf). Ebenso umgekehrt keine weiteren Einschränkungen für PSG und Brügge außer dass sie ihren Gruppensieger vermeiden müssen.
Entsprechend müssen für alle Gruppenzweiten Porto und Benfica gleich wahrscheinlich sein. Ebenso müssen für alle Gruppensieger PSG und Brügge gleich wahrscheinlich sein. Dies war im alten Modell ohne TV-Einschränkungen auch noch der Fall. Im neuen Modell soll nun für die Eintracht ud Leipzig Porto deutlich wahrscheinlicher sein als Benfica, für den BVB hingegen umgekehrt.
Die selbe Verwerfung haben wir jetzt bei dem Doppelpaar Tottelham/ManCity und Frankfurt/BVB. Bevor die TV-Einschränkungen einberechnet wurden, waren auch hier jeweils die Wahrscheinlichkeiten identisch, nun unterscheiden sie sich. Eintracht und der BVB müssten aber z.B. unverändert die gleiche Wahrscheinlichkeit haben, gegen Real zu spielen, da sie beide gegen ein englisches Team Gruppenzweiter geworden sind und daher mit exakt den gleichen Voraussetzungen in die Verlosung gehen.

[Sonnengott]

Ja, das kam mir auch nicht koscher vor. Ich habe tatsächlich einen Fehler in meinem Programm entdeckt und den jetzt korrigiert.

Die neu berechneten Wahrscheinlichkeiten liegen viel näher an den ersten Berechnungen ohne TV-Einschränkungen.
Sanity Check ist auch bestanden: Durch die Bank weg sind die Wahrscheinlichkeiten für Teams aus ENG/GER/ITA die Wahrscheinlichkeiten für ein Duell mit jedem "erlaubten" anderen Team aus diesem Kreis kleiner geworden und die Wahrscheinlichkeiten für ein Duell mit jedem "erlaubten" Team aus einer anderen Nation gewachsen.

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         Liverpool  Brügge     Inter   Eintracht   Milan    Leipzig     BVB       PSG
Neapel      0.0      17.46      0.0      21.95      0.0      21.18     21.95     17.46
Porto      21.0       0.0      14.4      13.93     13.55     13.51     13.93      9.69
Bayern     36.46     19.83      0.0       0.0      23.87      0.0       0.0      19.83
Spurs       0.0      14.19     18.7       0.0      17.6      17.33     17.99     14.19
Chelsea     0.0      14.21     18.87     17.78      0.0      17.15     17.78     14.21
Real       21.54     10.43     14.92     14.42     13.85      0.0      14.42     10.43
City        0.0      14.19     18.7      17.99     17.6      17.33      0.0      14.19
Benfica    21.0       9.69     14.4      13.93     13.55     13.51     13.93      0.0

Die Gesamtzahl an erlaubten Auslosungen war 3876 ohne TV-Einschränkungen. Mit TV-Einschränkungen ist sie 3732, d.h. 144 von 3876 Auslosungen (ca. 3,7%) hatten zu viele Duelle mit zwei Teams aus ENG/GER/ITA, um mit den TV-Einschränkungen verträglich zu sein.

PS: Ich konnte die TV-Einschränkungen nur sinnvoll implementieren, weil ich die relativ leicht zu überprüfende Eigenschaft "wie viele Duelle der drei Nationen gibt es" benutzen konnte. Eine kompliziertere Bedingung würde ich nicht einbauen wollen.

[Couchcoach]

Dem Schema folgend, F und I zu dezimieren und dass man E sowieso ziehen lassen muss UND natürlich total rosarote Brille für D, habe ich folgende Wunschauslosung für die CL, auffällig oft gemäß der kleineren Wahrscheinlichkeit.
2x E vs I, Chelsea vs Inter und ManCity vs Milan. Liverpool vs Real, Tottenham vs PSG. Bayern darf vs Brügge und Leipzig muss vs Neapel. Bleibt 2x P vs D, Benfica vs Frankfurt und Porto vs Dortmund.

Fürs 4telfinale (4xE u 4xD) könnten dann Dortmund und Frankfurt die Gruppengegner tauschen und sich Bayern, Leipzig mit Liverpool, Chelsea messen.
Dann 4 dt im Halbfinale, etc
Möglicherweise könnte dieses Szenario ein kleines Quantum Realitätsverlust beinhalten .

[GrossF]

Auslosung Champions League sind durch. Meiner Meinung nach denkbar ungünstig gelaufen. Leipzig gegen Man City, Frankfurt Napoli, BVB Chelsea und PSG Bayern. Leipzig und BVB haben harte Brocken erhalten. Bayern hat diesmal kein Bayerndusel. Frankfurt hat aber denke ich Chancen. Interressant ist auch, dass die unwahscheinlichste Partie Benfica Brügge gelost wurde.