Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
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Morrandir
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Morrandir » Do 25. Feb 2016, 08:56

Waldi98 hat geschrieben:Juventus Turin – :bayern: 2-2 (22,2% - 77,8%)
Sehr schön. Ohne das zu wissen habe ich nach dem Spiel "intuitiv" gesagt, dass sich die Chancen für's Weiterkommen der Bayern von 60% auf 80% erhöht haben. :)

robs
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von robs » Do 25. Feb 2016, 10:29

Auf clubelo.com finden sich auch die Wahrscheinlicheiten aufs weiterkommen. Sie berechnen sich hier aus den Hinspielergebnissen und dem Eloranking der Teams:

England Wahrscheinlichkeit auf Weiterkommen [%] (Wahrscheinlichkeit auf Weiterkommen vor dem Hinspiel)
MCI 97 (60)
ARS 02 (14)
TOT 66 (58)
CFC 25 (31)
MUD 70 (87)
LFC 56 (60)

Deutschland
FCB 79 (61)
BVB 92 (59)
B04 86 (64)
VFL 95 (69)
S04 46 (43)
FCA 43 (40)

Italien
JUV 21 (39)
NAP 28 (56)
ROM 02 (12)
FIO 39 (42)
LAZ 74 (70)

Während die deutschen Teams ihre Ausgangssituation also ausnahmslos verbessern konnten, hält es sich bei den Engländern mehr oder weniger die Waage und die Italiener haben ihre Situation fast durchweg verschlechtert.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Do 25. Feb 2016, 17:30

Danke robs für die Elo-Werte! Da fällt aber :s04: auf unter 50% - mag ich nicht :evil:

Und dann noch ein frisch servierter Zahlensalat zum heutigen Europa-League-Donnerstag. Wie viele kommen heute weiter:

Deutschland
Alle 4: 16,54%
Genau 3: 45,72% / Mind. 3: 62,27%
Genau 2: 30,57% / Mind. 2: 92,84%
Genau 1: 6,70% / Mind. 1: 99,54%
keine: 0,46%


England
Alle 3: 23,45%
Genau 2: 45,37% / Mind. 2: 68,81%
Genau 1: 26,43% / Mind. 1: 95,24%
keine: 4,76%


Italien
Alle 3: 7,92%
Genau 2: 36,09% / Mind. 2: 44,01%
Genau 1: 44,15% / Mind. 1: 88,17%
keine: 11,83%

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Macaroli » Do 25. Feb 2016, 18:25

Waldi98 hat geschrieben:Juventus Turin – :bayern: 2-2 (22,2% - 77,8%)

Deutsche Vereine mussten in 4 von 15 solcher Fälle noch die Segel streichen. Schlechtes Vorzeichen: Gleich dreimal gegen italienische Klubs. Ein deutsches Weiterkommen nach einem 2-2 auf dem Stiefel wäre hingegen ein Novum.
Hm, tja, was soll man dazu sagen. :shock: ^^
Bisher hatte ich das für ein ganz gutes Ergebnis gehalten. Eigentlich ist es das ja auch. Aber natürlich sind das bisher so wenige Spiele mit dieser Ausgangslage, dass es statistisch nicht signifikant ist. Mich stören halt so kleine Details wie "Novum" und "Weierkommen nach einem 2:2 auf dem Stiefel" - es wird einfach Zeit, dass diese Statistik aufgebessert wird. Danke für die Zahlen übrigens!
Waldi98 hat geschrieben:Alle 6 weiter: 12%
Mind. 5 weiter: 51%
Augsburg (da <50%) außer Acht gelassen, alle anderen 5 weiter: 36%
Auch interessant, wobei wir natürlich Augsburg mitrechnen. Auch wenn sie die kleinste Chance haben, sie könnens ja trotzdem weiter kommen. Aber sollte um 21 Uhr Augsburg draußen sein, gelten die 36% mit Beginn der anderen Spiele. Dann ist ja die Population verringert. Sollte es Augsburg aber geschafft haben, dann ist die Aussicht auf 5 Teams in der nächsten Runde sehr groß.

Edit: Das war natürlich nicht richtig, was ich geschrieben habe. Augsburg spielt ja parallel mit Schalke und Leverkusen.
Ich hatte vor der Saison ein Angebot aus England. Wäre ich bloß hingegangen. In England ist Fußball wenigstens noch Männersport - und nichts für Tunten. (Axel Kruse)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von holzchinese » Do 25. Feb 2016, 20:55

Wen interessiert am Ende des Tages die Wahrscheinlichkeit, wenn Schalke sich 3:0 verhauen lässt und Augsburg am Ende das Tor nicht trifft. Da liegen wir nun innerhalb der schlechten 38% und hoffen darauf, dass Dortmund es nicht auf 6% reduziert.

*grummel*

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Macaroli » Do 25. Feb 2016, 21:01

Grau ist halt alle Theorie. ^^

und noch eins...

Die Wahrheit liegt auf dem Platz. ... Wo ist das Phrasenschwein?
Ich hatte vor der Saison ein Angebot aus England. Wäre ich bloß hingegangen. In England ist Fußball wenigstens noch Männersport - und nichts für Tunten. (Axel Kruse)

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Do 25. Feb 2016, 21:04

Die Wahrscheinlichkeit ist am höchsten, dass alles anders kommt, als man denkt :!:

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Sokrates » Do 25. Feb 2016, 23:52

Waldi98 hat geschrieben:Die Wahrscheinlichkeit ist am höchsten, dass alles anders kommt, als man denkt :!:
Du sprichst eine Große Wahrheit gelassen aus! ;-)
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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von julianomm » Fr 26. Feb 2016, 10:16

Nach dem für mich enttäuschenden Aus für Schalke machen dieses Zahlen ja Hoffnung.
robs hat geschrieben: MCI 97 (60)
ARS 02 (14)
CFC 25 (31)

Deutschland
FCB 79 (61)
VFL 95 (69)

Italien
JUV 21 (39)
ROM 02 (12)
Wenn Bayern und Wolfsburg drin bleiben, Juve und Rom rausfliegen und Arsenal und Chelsea die Segel streichen, hätten wir gegenüber England den besseren Teiler und Überzahl gegenüber Italien. Damit würde sich noch ein kleiner Vorsprung auf beide ausbauen lassen. Arsenal und Rom scheinen so gut wie draußen, Wolfsburg in meinen Augen auch sicher weiter. Die Schlüsselspiele also Paris - Chelsea und Bayern - Juve.

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Re: Erfahrungswert des Weiterkommens nach Hinspielresultat

Beitrag von Waldi98 » Fr 26. Feb 2016, 23:06

Aus dem Spieltags-Thread:
desch hat geschrieben:[...] Apropos, wie oft drehen eigentlich unsere Vertreter Spiele (Damit mein ich im Spiel und auch schlechte Hinspielergebnisse)? Ich hab jetzt keine Statistik zur Hand, aber gefühlt gewinnen unsere Vertreter so gut wie nie wenn sie schon mit dem Rücken zur Wand stehen. Aber wenn es darum geht gute Ausgangspositionen noch zu vergeigen, dann gibt es genug Beispiele dafür. [...]
Dem mit den "Hinspielergebnissen" bin ich mal nachgegangen:


Betrachtungszeitraum: 2010/11 bis heute (26.02.16) – also 5 ½ Saisons
Rein nationale Duelle blieben unberücksichtigt.
Alle Angaben ohne Gewähr ;)


Deutschland

Nimmt man die Hinspielergebnisse und die Wahrscheinlichkeiten der Liste im 1. Beitrag, hätten in den 74 KO-Duellen 43,5 deutsche Mannschaften weiterkommen müssen.
Das kommt der Realität sehr nah, denn es wurden 45.


Folgende beiden Heimsiege wurden noch verspielt, alle anderen 14 (auch die drei 2:1-Siege) gewonnen:
2014/15 CL-1/8 Bayer Leverkusen - Atlético Madrid 1-0 (→ 40,0%) 0-1 / 2-3 i.E.
2014/15 EL-Quali FSV Mainz 05 - Asteras Tripolis 1-0 (→ 40,0%) 1-3

Im Gegenzug wurden 2 Heimremis gegen die Wahrscheinlichkeit noch zum Weiterkommen genutzt. Alle anderen 3 Heimremis und die 11 Heimniederlagen führten zum Aus.

2013/14 CL-Quali Schalke 04 - PAOK Thessaloniki 1-1 (→ 27,1%) 3-2
2012/13 EL-1/16 VfB Stuttgart - Racing Genk 1-1 (→ 27,1%) 2-0



Bei den Auswärtsspielen wurden auch je 4 Duelle gegen die Wahrscheinlichkeit noch gedreht. Alle anderen 25 Auswärtssiege-/unentschieden und die 9 Niederlagen gingen wie „erwartet“ aus (auch hier wurden die vier 2:1-Auswärtsniederlagen der deutschen Klubs nicht mehr gedreht).

2010/11 CL-1/8 Internazionale - Bayern München 0-1 (→ 11,9%) 3-2
2013/14 EL-1/16 FC Porto - Eintracht Frankfurt 2-2 (→ 22,2%) 3-3
2012/13 CL-1/8 Galatasaray - Schalke 04 1-1 (→ 27,1%) 3-2
2015/16 EL-1/16 Shakhtar Donetsk - Schalke 04 0-0 (→ 34,5%) 3-0


2014/15 CL-1/4 FC Porto - Bayern München 3-1 (→ 22,4%) 1-6
2015/16 CL-Quali Lazio - Bayer Leverkusen 1-0 (→ 40%) 0-3
2011/12 EL-1/8 FC Twente Enschede - Schalke 04 1-0 (→ 40%) 1-4
2011/12 CL-1/8 FC Basel - Bayern München 1-0 (→ 40%) 0-7


Die ganzen Duelle habe ich auch mal im 2. Beitrag mit aufgenommen.


Italien

Hier hätten nach den Hinspielresultaten 37,8 Vereine weiterkommen müssen. Tatsächlich waren es auch 37.

3 von 13 Heimsiegen noch verspielt:
2012/13 CL-1/8 AC Milan - FC Barcelona 2-0 (→ 16,7%) 0-4
2011/12 CL-1/8 Napoli - Chelsea 3-1 (→ 22,4%) 1-4 n.V.
2015/16 CL-Quali Lazio - Bayer Leverkusen 1-0 (→ 40%) 0-3


4 von 19 Mal gegen die Wahrscheinlichkeit noch auf fremden Platz weiter:
2010/11 CL-1/8 Internazionale - Bayern München 0-1 (→ 11,9%) 3-2
2014/15 EL-1/16 Torino - Athletic Bilbao 2-2 (→ 22,2%) 3-2
2014/15 EL-1/16 AS Roma - Feyenoord 1-1 (→ 27,1%) 2-1
2011/12 EL-1/16 Udinese - PAOK Thessaloniki 0-0 (→ 34,5%) 3-0


Einen auswärts erarbeiteten Vorteil mussten die Italiener noch 1x (von 24 Fällen) abgeben:
2012/13 CL-Quali Sporting Braga - Udinese 1-1 (→ 27,1%) 1-1 / 5-4 i.E.


Gingen sie hingegen bereits auswärts als Verlierer vom Platz, dann wurde das auch zu Hause nicht mehr gedreht. Das gelang ihnen zuletzt 2006/07 und das war auch eine >50%-Chance:

2006/07 CL-1/2 Manchester United - AC Milan 3-2 (→ 57,6%) 0-3

Alle 20 Auswärtsniederlagen seitdem bedeuteten das Aus.


England

Hier hätten nach den Hinspielresultaten 48,7 Vereine weiterkommen müssen. Tatsächlich waren es sogar 54, also schon deutlich mehr.


3 von 18 Heimsiegen noch verspielt (zwei davon allerdings mit 2:1 und damit fast fifty-fifty):
2014/15 EL-1/16 Liverpool - Besiktas 1-0 (→ 40%) 0-1 / 4-5 i.E.
2014/15 EL-1/8 Everton - Dinamo Kiev 2-1 (→ 49,2%) 2-5
2010/11 CL-1/8 Arsenal - FC Barcelona 2-1 (→ 49,2%) 1-3

1 von 15 Mal gegen die Wahrscheinlichkeit noch auf fremden Platz weiter:
2012/13 EL-1/16 Newcastle United - Metalist Kharkiv Ukr 0-0 (→ 65,5%) 1-0



In 4 von 36 Fällen den auswärts erarbeiteten Vorteil noch verspielt:
2014/15 CL-1/8 Paris Saint-Germain - Chelsea 1-1 (→ 27,1%) 2-2 n.V.
2012/13 CL-1/8 Real Madrid - Manchester United 1-1 (→ 27,1%) 2-1
2010/11 EL-Quali Rapid Wien - Aston Villa 1-1 (→ 27,1%) 3-2
2013/14 CL-1/2 Atlético Madrid - Chelsea 0-0 (→ 34,5%) 3-1


Im Gegenzug aber in ganzen 6 von 19 Fällen auf der Insel noch das Duell gedreht:
2013/14 CL 4 Olympiakos Piraeus - Manchester United 2-0 (→ 16,7%) 0-3
2013/14 CL 3 Paris Saint-Germain - Chelsea 3-1 (→ 22,4%) 0-2
2011/12 CL 4 Napoli - Chelsea 3-1 (→ 22,4%) 1-4 n.V.
2013/14 EL 5 Dnipro Dnipropetrovsk - Tottenham Hotspur 1-0 (→ 40%) 1-3
2012/13 EL 4 Steaua Bucuresti - Chelsea 1-0 (→ 40%) 1-3
2015/16 EL 5 FC Midtjylland - Manchester United 2-1 (→ 49,2%) 1-5

Dazu gesellt sich eine 7. gedrehte Auswärtsniederlage, die aber eine >50%-Chance war:
2010/11 CL-Quali Young Boys - Tottenham Hotspur 3-2 (→ 57,6%) 0-4


Zusammenfassung:

2010/11 bis 26.02.16: Alle drei Länder haben genauso viele positive wie negative Überraschungen erlebt.

Deutschland: 74 KO-Duelle: 6x gegen die Wahrscheinlichkeit weiter, 6x raus
Italien: 70 KO-Duelle: 4x gegen die Wahrscheinlichkeit weiter, 4x raus
England: 83 KO-Duelle: 7x gegen die Wahrscheinlichkeit weiter, 7x raus

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