Spieltage 2017/2018

[knabber]

Der FCB ist halt der einzige Verein in der Bundesliga der sich punktuell durch Zukäufe verbessern kann bzw zumeist nicht durch Abgänge geschwächt wird.
ALLE anderen Vereine müssen irgendwie versuchen ihre Abgänge der Topleute max durch aussichtsreiche Kandidaten zu kompensieren. Diese Kandidaten sind jedoch in der Regel nicht sofort oder ganz oft nie der Ersatz für den verkauften Top Spieler.

Dortmund hatte ein paar Jahre Glück oder von mir aus ein gutes Scouting. Aber man findet nicht andauernd einen Gündogan, Aubameyang, Dembele.

[Soki@Work]

[...]
Ich bin allerdings auch der Meinung, dass die Bayern-Führung massiv unterschätzt, wie wichtig konkurrenzfähige deutsche Vereine für den eigenen internationalen Erfolg sind. Wie hier schon genannt, hatten die Bayern ihre großen internationalen Erfolge immer dann, wenn sie national gekitzelt worden sind. Man braucht einfach ein hohes Niveau im Ligaalltag, um für die großen internationalen Spiele gerüstet zu sein. (Daher glaube ich auch nicht, dass Paris großartig etwas reißen wird, wenn sich die Leistungsstruktur der Ligue 1 nicht ändert.)
[...]

Das kennen wir ja aus Österreich (RB Salzburg), Griechenland (Piräus), Kroatien (Dyn.Zagreb), Rumänien (Steaua B.) oder Schweiz (Basel) schon länger..; a-pro.pos: Was ist in bei Letzteren dies' Jahr los, derzeit nur 2. mit einigem Abstand!?

Ich habe mir jetzt mal die Transfers der letzten 5 Jahre (seit 2013) des FCB angesehen und mit denen anderer europäischen Spitzenteams verglichen. In der folgenden Aufstellung sind von europäischen Spitzenteams die Spieler aufgeführt, die diese von Ligakonkurrenten bezogen haben, die zum Zeitpunkt des Transfers zur Top 5 ihrer Liga zählten.
FC Bayern, 5 Spieler: 2013 Mario Götze (BVB), 2014 Lewandowski (BVB, 2016 Hummels (BVB), 2017 Rudy, Süle (TSGH)
Juve, 3 Spieler: 2015 Neto (Florenz), 2016 Higuain (Neapel), Pjanic (Roma)
Man United, 3 Spieler: 2013 Mata (Chelsea), 2017 Matic (Chelsea), Sanchez (Arsenal)
Barcelona, 3 Spieler: 2015 Turan (Atlético), Aleix Vidal (Sevilla CF) 2016 Denis Suarez (Villareal)
Real Madrid, 2 Spieler: 2013 Illarramendi (Sociedad), 2017 Theo Hernandez (Atlético)
ManCity, 2 Spieler: 2014 Sagna (Arsenal), 2017 Walker (Tottenham)
Chelsea, 1 Spieler: 2016 Kanté (Leicester)
Mit 5 Transfers ist der FC Bayern der Verein der in den letzten Jahren die meisten Spieler von Mannschaften aus der Top 5 seiner eigenen Liga transferiert hat. Dabei bezog er vom BVB mit 3 Transfers die meisten Spieler. In Spanien betraf es am häufigsten Atlético mit zwei Transfers zu Real und Barca. In der PL wechselten zwei Spieler von Chelsea zu ManUnited. Die drei Transfers vom BVB zum FCB ragen also quantitativ heraus. [...]

Supergut recherchiert, DANKE!

[Soki@Work]

Mittel- bis langfristig ist das gerecht wohl nur über eine UEFA-umfassende Regelung möglich: X % des Kaders müssen aus dem eigenen Nachwuchs kommen, Y % aus dem Nachwuchs der eigenen Liga - machte m.E. nur mit (X > Y) und (X + Y) > 50)) Sinn. ABER da das die Handlungsfähigkeit der großen Vereine einschränkte, werden die's zu verhindern wissen...

[Lok]

Das kennen wir ja aus Österreich (RB Salzburg), Griechenland (Piräus), Kroatien (Dyn.Zagreb), Rumänien (Steaua B.) oder Schweiz (Basel) schon länger..; a-pro.pos: Was ist in bei Letzteren dies' Jahr los, derzeit nur 2. mit einigem Abstand!?

Ja, nur leider konkurrieren wir nicht mit Österreich, Griechenland, Kroatien oder der Schweiz.
Unsere Konkurrenten sind England, Spanien, Italien, Frankreich und Rußland.

Nur in Frankreich gibt es eine ähnliche erdrückende Übermacht und keine Meisterschaft ist so langweilig wie die deutsche.

Also ich finde es hier immer wieder süß wie man hier Höneß und Rummenigge so eine gewisse Naivität und Ungeplantheit unterstellt. Klar die haben Götze nur verpflichtet, weil sie zu dem Zeitpunkt unbedingt einen Spieler auf Götzes Position brauchten. Dass sie damit Dortmund schaden und dass Götze vielleicht doch nicht so zu den Bayern und zu Guardiola passt, das hat die beiden völlig überrascht

Nein mal im Ernst, Höneß und Rumenigge sind gerissene Hunde, wahrscheinlich die gerissensten Manager in ganz Europa, warum sonst kann Bayern mit Real, Barca, ManU, Chelsea und ManCity mitspielen, die ganz andere Möglichkeiten haben?
Mit dem Kauf von Götze und auch dem Zeitpunkt der Verkündung des Wechsels haben sie Dortmund den Todesstoß versetzt als direkter Bayern-Konkurrent. Die Bundesliga ist halt ein Haifischbecken und sie haben halt nur nicht bedacht, dass Dortmund gleich so abschmiert und die Konkurrenzfähigkeit der Bundesliga leidet und damit auch langfristig die Bayern nach unten rutschen.

Die haben eben nicht mit bedacht, dass nach dem Götze-Todesstoß eine Reihe von Managementfehlern bei Dortmund gemacht werden. Bei einem angeblichen Spitzenverein setzt man seit Jahren auf einen nur durchschnittlichen Torhüter (Bürki), da sind 80% der anderen Bundesliga-Vereine besser ausgestattet. Seit dem Weggang von Hummels ist die Abwehr nicht mal mehr guter Durchschnitt. Dann dieser Anschlag mit dem niemand rechnen kann. Dazu noch das wunderbare Glück, dass neben einem unbequemen, aber sehr guten Trainer, jetzt auch noch der Chef-Scout weg ist.

Die Bayern dachten halt, sie können Dortmund auf Distanz halten, aber immer noch als Spitzenverein, der auch mal international was reisst. Das ist halt so nicht eingetreten. Dortmund ist weggebrochen, jetzt ist die Meisterschaft schon im März entschieden und keiner holt mehr Punkte außer die Bayern. Vielleicht müssen Höneß und Rumenigge jetzt heimlich und undercover Care-Pakete für Dortmund schnüren, damit die Bundesliga doch wieder was wird

[Soki@Work]

Das kennen wir ja aus Österreich (RB Salzburg), Griechenland (Piräus), Kroatien (Dyn.Zagreb), Rumänien (Steaua B.) oder Schweiz (Basel) schon länger..; a-pro.pos: Was ist in bei Letzteren dies' Jahr los, derzeit nur 2. mit einigem Abstand!?

Ja, nur leider konkurrieren wir nicht mit Österreich, Griechenland, Kroatien oder der Schweiz.
Unsere Konkurrenten sind England, Spanien, Italien, Frankreich und Rußland.
[...]

Schon klar Wollt' ja auch darauf hinaus, dass die grundlegende Problematik EINER national dominierenden Mannschaft nicht ganz neu ist - und auch den FCB-Verantworlichen hätte bekannt sein können/sollen!

Dann schau'n wir mal zu den von dir genannten Nationen:
- In Spanien gibt es 2-3 Mannschaften, die bis fast zum Saisonende um die Meisterschaft kämpfen -> 5JW-Dominator (Platz 1 seit u auf "ewig");
- in England gibt es 4-5 Mannschaften, die bis fast zum Saisonende um die Meisterschaft kämpfen -> "ewig" in den Top3 d 5JW;
- in Italien war lange 1 Manschaft (Juve) dominant, jetzt gibt es 1-2 andere und schon geht's in der 5JW aufwärts;
- in Frankreich war lange 1 Manschaft dominant (Lyon), dann gab es kurzzeitig 1-2 andere, jetzt läuft es wieder auf einen Dominator (PSG) hinaus und nachdem ein Absturz aus den Top6 d 5JW verhindert werden konnte, jetzt mal sehn, wie das weitergeht;
- ... auch in Russland, Portugal u Ukraine ist zu beobachten: Gibt es Konkurrenz, geht es nach oben; gibt es einen Liga-Dominator, geht es abwärts.

--> Ergo scheinen nicht die finanziellen Möglichkeiten sondern die Konkurrenzsituation in der nat.Liga (auch) für internationale Erfolge verantwortlich zu sein! LET'S THINK ABOUT THAT ...

[SirHenri]

Aber Bayern war die letzten 5 Jahre stark dominant und es ging immer weiter rauf mit Deutschland. Ob da nun ein Zusammenhang besteht ist schwer zu belegen. Mal sehen, was die nächste internationale Saison bringt, wenn wieder die alten Haudegen Schalke+Leverkusen dazustoßen, und wir nicht mehr um Mainz, Freiburg und die Hertha ( ) bangen müssen.

[Soki@Work]

Aber Bayern war die letzten 5 Jahre stark dominant und es ging immer weiter rauf mit Deutschland. Ob da nun ein Zusammenhang besteht ist schwer zu belegen. Mal sehen, was die nächste internationale Saison bringt, wenn wieder die alten Haudegen Schalke+Leverkusen dazustoßen, und wir nicht mehr um Mainz, Freiburg und die Hertha ( ) bangen müssen.

"Gib dem Affen Zucker" ...

Stand jetzt wär ganz ok - wenn dann RaBaLeipzig noch die EL gewönne -> top!

[Lok]

Aber Bayern war die letzten 5 Jahre stark dominant und es ging immer weiter rauf mit Deutschland. Ob da nun ein Zusammenhang besteht ist schwer zu belegen. Mal sehen, was die nächste internationale Saison bringt, wenn wieder die alten Haudegen Schalke+Leverkusen dazustoßen, und wir nicht mehr um Mainz, Freiburg und die Hertha ( ) bangen müssen.

Schalke ohne Goretzka und Meyer?

Also ehrlich gesagt mache ich mir was die CL betrifft keine großen Hoffnungen. Außer den Bayern ist keine deutsche Mannschaft CL-tauglich. Man muss schon froh sein, wenn sie 3. werden und mit ganz viel Glück schafft es eine zweite Mannschaft ins Achtelfinale.

Aber vielleicht geht es in der EL etwas bergauf. Für Leverkusen, Schalke, Gladbach, Leipzig oder Dortmund sollte die EL-Gruppenphase eigentlich schaffbar sein, vorausgesetzt sie nehmen das ernst.
Bei Frankfurt und Hoffenheim bin ich mir aber auch da nicht sicher.

Also ich glaube wir müssen uns damit abfinden, dass die Bundesliga insgesamt weniger wettbewerbsfähig ist als noch vor ein paar Jahren.
Aber punktemäßig ist die EL auch sehr wertvoll, wenn sich die Bundesliga darauf besinnt und wie in alten Zeiten in der EL Punkte abräumt, dann kann es sogar in der 5Jahreswertung wieder aufwärtsgehen. Weil in der CL ist die Bundesliga einfach nicht konkurrenzfähig.

[Soki@work]

GER muss alle drei Mannschaften ins VF, besser noch HF bringen, damit's 'ne nicht komplett verkorkste Saison wird - mit möglichst vielen Siegen (sorry@RBS)

Für ENG folgen 6. - 15.3. "Wochen der Wahrheit", je 2x gegen ESP u ITL ... danach seh'n wir klarer.

[SirHenri]

Aber Bayern war die letzten 5 Jahre stark dominant und es ging immer weiter rauf mit Deutschland. Ob da nun ein Zusammenhang besteht ist schwer zu belegen. Mal sehen, was die nächste internationale Saison bringt, wenn wieder die alten Haudegen Schalke+Leverkusen dazustoßen, und wir nicht mehr um Mainz, Freiburg und die Hertha ( ) bangen müssen.

Schalke ohne Goretzka und Meyer?

Abgänge hatten Schalke/Leverkusen/Dortmund immer mal zu beklagen. Das muss man kompensieren. Der Anspruch muss es sein, zumindest die Gruppenphase zu überstehen. Und das hatten alle 3 auch eigentlich immer ganz gut hinbekommen in letzter Zeit, mit wenigen Ausnahmen. Und wenn einer in die EL muss, dann sowieso, das ist Pflicht mit jedem Kader.

Problematisch wird es mit England mitzuhalten, das viele Geld macht sich bemerksam, die Top 7 sind dort einfach eine Klasse stärker, wenn man sich z.B. Tottenhams aktuelle Saison anschaut. Sind halt auch immer die gleichen "Big 6".
Genau wie in Italien, wo Milan vllt. noch rausrutscht. Mindestens Platz 7 wäre nötig.
Übrigens ist genau das der wohl wichtigste Platz für alle Top 4-Nationen, da sollte ein Club mit gutem Koeffizienten landen, denn das ist der einzige Club,der noch durch die Qual muss. Leipzig wäre da z.B. ungesetzt in der EL-Quali. Die Grenze liegt gerade bei 23,500 Punkten. Hier die aktuelle Übersicht :

https://www.dropbox.com/s/5b06mhkvub28l ... 2018-19%20