Allgemeine Fragen (Regelfragen)

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Re: Allgemeine Fragen, sowie Fragen zu den Regeln

Beitrag von gartencastro » Fr 9. Apr 2010, 15:49

Cryptor hat geschrieben:Bekommt Italien eigentlich am Ende der Europacup Saison auch Punkte abgezogen die sie die Vorjahre geholt haben, ich meine ich hätte da mal was von gelesen, ich glaub im Kicker stand sowas mal
Das ist so: Schau hier in Spalte 13 http://www.5jw-magazin.de/Saison09-10/5JW11.SPT0910.pdf

Das ist die Vierjahreswertung (Wortschöpfung von uns hier), sie gibt den momentanen Stand wider, mit dem die Mannschaften in die Saison 2010/11 starten. (Die Saison 2005/06 fällt zu Begin 2010/11 raus) Bei den ersten fünf Mannschaften (in gelb) können also noch ein wenig Punkte dazu kommen bis zum Beginn der nächsten Saison. Die rot gefärbten Länder kennen schon ihren Startwert für 2010/11. (z.B in Spalte 13 bei der Ukraine auf Platz 6 sind es 33,800 Punkte).

PS: Edit

Hier kann man auch vieles nachlesen.
Zuletzt geändert von gartencastro am Fr 9. Apr 2010, 15:52, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Edit wegen Zusatz

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Re: Allgemeine Fragen, sowie Fragen zu den Regeln

Beitrag von Cryptor » Fr 9. Apr 2010, 16:16

Vielen Dank für die netten Erklärungen, jetzt blick auch durch :!:

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Re: Allgemeine Fragen, sowie Fragen zu den Regeln

Beitrag von gartencastro » Fr 9. Apr 2010, 16:30

Cryptor hat geschrieben:Vielen Dank für die netten Erklärungen, jetzt blick auch durch :!:
Das freut mich ja denn. Wegen dieses Strangs hatte ich ja auch obiges geschrieben. :)

von heute 17:27 siehe hier: http://www.5-jahres-wertung.de/Forum/vi ... f=14&t=396

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von gartencastro » Do 18. Nov 2010, 16:03

Fragen von Sokrates aus dem Gästebuch:
1725 - Sokrates am 18.11.2010 - 14:40
In der Tabelle der Unter-Seite "Teilnehmerfeld" hat Spalten für 9 Mannschaften / Verband. Unter welchen Umständen kann ein Verband so viele Mannschaften in CL und EL endsenden?

#1724 - Sokrates am 17.11.2010 - 13:22
Ergänzend zu #1722: Wie wird das allgemein mit Titelverteidigern gehandhabt, und speziell wenn sie sich nicht über die Platzierung der Liga für den jeweiligen Wettbewerb qualifizieren können (CL-Sieger würd' 5. oder gar nur 8.)?

#1723 - Sokrates am 17.11.2010 - 12:56
Das in #1717 ist ja 'ne sschöne Träumerei, aber wenn England, Spanien u. Italien mehr Mannschaften ins CL-1/8-Finale bringen, wird das wg. der Bonuspunkte doch sehr eng...

Schalke u.v.a. "deine" Bremer müssen ja noch was tun, um weiterzukommen. Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

#1722 - Sokrates am 17.11.2010 - 12:41
Vieleicht 'ne doofe Frage, aber hätte Spanien nicht einen 8. Startplatz haben müssen, weil sich Atletico Madrid als EL-Titelverteidiger ja nicht über den Ligaplatz (9) qualifiziert hat? Oder ist einfach der Pokalsieger weggefallen?
CL-Regeln: http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

2.03 b) Gehört der Titelhalter (CL) einem Verband an, dem vier Plätze in der UEFA
Champions League
zustehen, und qualifiziert er sich über die nationalen
Wettbewerbe nicht für die UEFA Champions League oder die UEFA
Europa League, so wird von den Vertretern des Verbands, die für die
UEFA Champions League qualifiziert sind, der am schlechtesten
platzierte Verein automatisch der UEFA Europa League zugeordnet (in
die spätestmögliche Runde, in der ein freier Startplatz verfügbar ist). In
diesem Fall steht dem Landesverband des Titelhalters ein zusätzlicher
Platz in der UEFA Europa League zu.


EL-Regeln: http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Titelhalter EL
2.06 Der Titelhalter der UEFA Europa League ist automatisch für die
Gruppenphase der UEFA Europa League qualifiziert, sofern er sich nicht
über seine Platzierung in der nationalen Meisterschaft für die UEFA
Champions League qualifiziert hat. Qualifiziert sich der Titelhalter über seine
Platzierung in den nationalen Wettbewerben für die UEFA Europa League,
so ändert sich nichts an der Anzahl der Plätze, die dem Landesverband des
Titelhalters in der UEFA Europa League zustehen. Qualifiziert sich Titelhalter
der UEFA Europa League über die nationalen Wettbewerbe nicht für die
UEFA Champions League oder für die UEFA Europa League, so geht seine
Teilnahme an der UEFA Europa League nicht zu Lasten des Kontingents
seines Verbandes.

Sokrates, Du hast natürlich Recht, aus 2.06 (EL) geht hervor, dass Spanien dann 8 Mannschaften hätte haben müssen, aber der erste Passus aus CL-Regeln, besagt bei 4 Mannschaften CL steht kein weiterer Platz zur Verfügung. Es geht aus UEFA-Regeln nicht zweifelsfrei hervor, aber die beiden Regeln müssen im Zusammenhang gesehen werden. Hätte z. B. der HSV den Titel gewonnen letztes Jahr, wäre er als zusätzlicher Vertreter angetreten, das wäre dann die 7. Mannschaft gewesen weil Deutschland da noch nicht auf Platz 1-3 war.

8 Mannschaften gibt es also nur dann, wenn ein Land von Platz 1-3 den CL-Sieger stellt, gleichzeitig der CL-Sieger nur Achter oder weniger wird. Dann sind der Titelhalter und die nächsten drei (also Platz 1-3 der Liga und also Platz 8 in der CL), die Mannschaften 4-7 sind dann in der Europa League.

Eine 9. Mannschaft kann es nur bei dieser Konstellation geben und dann kommt eine Mannschaft über die Fairplay-Regel von Platz 9 oder höher in die EL.

Die Links zu den Regeln sind auch noch mal hier im Forum: http://www.5-jahres-wertung.de/Forum/vi ... f=17&t=593
http://www.5-jahres-wertung.de/Forum/vi ... f=17&t=592

Sokrates

Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von Sokrates » Do 18. Nov 2010, 21:40

@ gartencastro

Erstmal vielen Dank!

Herrje, *Augen.roll* das soll' einer verstehn, der diese Regeln nicht kennt ;-) Ist, wie du selbst zugibst, relativ komplizert, selbst wenn man sie kennt.

LG Soki :DE:

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von gartencastro » Do 18. Nov 2010, 21:52

Sokrates hat geschrieben:!

Herrje, *Augen.roll* das soll' einer verstehn, der diese Regeln nicht kennt ;-) Ist, wie du selbst zugibst, relativ komplizert, selbst wenn man sie kennt.
:lol: :D :lol: Hmm, naja, schon kompliziert, aber eher unlogisch, wenn man nur den EL-Regeln folgt. Wenn man aber schon länger mit UEFA-Regeln sich beschäftigt hat, dann weiss man, dass die kompliziert denken. Und nur an der Übersetzung liegt es auch nicht. :cry:

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von predator » Fr 19. Nov 2010, 19:22

gartencastro hat geschrieben:
Sokrates hat geschrieben:!

Herrje, *Augen.roll* das soll' einer verstehn, der diese Regeln nicht kennt ;-) Ist, wie du selbst zugibst, relativ komplizert, selbst wenn man sie kennt.
:lol: :D :lol: Hmm, naja, schon kompliziert, aber eher unlogisch, wenn man nur den EL-Regeln folgt. Wenn man aber schon länger mit UEFA-Regeln sich beschäftigt hat, dann weiss man, dass die kompliziert denken. Und nur an der Übersetzung liegt es auch nicht. :cry:
Ich glaube ihr habt den Spanischen Pokal vergessen. Den hat im Finale nämlich Sevilla gegen Atlético Madrid gewonnnen. Da Sevilla aber die Saison als 4. der spanischen Liga beendet hat, bekamen sie einen CL-Quali-Platz. Der EL-Quali-Platz des Pokalsiegers bekam dann der Pokalverlierer, Atlético Madrid. Der einzige Unterschied ist, das Atlético als EL-Titelverteidiger direkt für die Gruppenphase qualifiziert war. ;)
"Mal verliert man und mal gewinnen die anderen." O. Rehhagel

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von Lusankya » Mo 22. Nov 2010, 08:54

Genau, es können also theoretisch bis zu 10 Mannschaften aus einem Land kommen.

6 aus der Liga
1 aus dem Pokal (oder auch Liga)
1 FP Team
1 CL Titelverteidiger, der sich nicht über Liga oder Pokal für Europa qualifiziert hat
1 EL Titelvetreidiger, der sich nicht über Liga oder Pokal für Europa qualifiziert hat

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von Schildi » Mo 22. Nov 2010, 09:14

Dann aber gute nacht für die 5 Jahres Wertung. Diese Quote würde richtig richtig weh tun. :!:
Gruß Schildi Hier gehts zur 5 Jahres Tabelle
www.5-jahres-wertung.de/UEFA-Menue.php

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Re: Allgemeine Fragen (Regelfragen)

Beitrag von Sokrates » Di 7. Dez 2010, 14:19

predator hat geschrieben:Ich glaube ihr habt den Spanischen Pokal vergessen. Den hat im Finale nämlich Sevilla gegen Atlético Madrid gewonnnen. Da Sevilla aber die Saison als 4. der spanischen Liga beendet hat, bekamen sie einen CL-Quali-Platz. Der EL-Quali-Platz des Pokalsiegers bekam dann der Pokalverlierer, Atlético Madrid. Der einzige Unterschied ist, das Atlético als EL-Titelverteidiger direkt für die Gruppenphase qualifiziert war. ;)
Das heißt also, dass es für die Liga eines Verbandes wenig bringt oder eher nachteilig ist, wenn eine Mannschaft in vielen Wettbewerben sehr weit kommt o. gar viele/alle gewinnt - zumindest auf die Anzahl der startberechtigten Mannschaften CL/EL bezogen :?:

Andererseits erreicht man mit wenigen qualifizierten Top-Teams mehr, als mit vielen mittelmäßigen (Bsp.: Aufstieg u. Fall Rumäniens). Welch ein Dilemma :!:
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