Kampf um Platz 15

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
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jakob1401
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Do 30. Aug 2018, 21:36

Starten wir mal mit Champions League Playoff:

Crvena zvezda (SRB) v Salzburg (AUT) 0:0, - Salzburg mit X weg.
BATE (BLR) v PSV (NED) 2:3 - psv gewinnt 3:0
Young Boys (SUI) v Dinamo Zagreb (CRO) 1:1 - yb gewinnt 2:1
Vidi (HUN) v AEK (GRE) 1:2 - aek zittert sich mit 1:1 weiter

Benfica (POR) v PAOK (GRE) 1:1 - paok verliert 4:1
Ajax (NED) v Dynamo Kyiv (UKR) 3:1 - ajax mit 0:0 weiter

alle weiter außer Salzburg, Zagreb und Paok die in der EL weiterspielen

so ordnen wir mal nach Nationen hier in der EL:

AUT:
Rapid Wien (AUT) v FCSB (ROU) 3:1 - 2:1 auswärtsniederlage aber weiter

NED:
0 beide die über bleiben CL-Playoff. - dafür Vorstoß auf Platz 11 dank den Bonuspunkten!

DEN:
Malmö (SWE) v Midtjylland (DEN) 2:2 - 0:2 daheim verloren und weg
Atalanta (ITA) v København (DEN) 0:0 - ganz wichtig für die Dänen 0:0 und dann im Elferschießen erfolgreich
Genk (BEL) v Brøndby (DEN) 5:2 - Brondby wieder mit Niederlage weg

CZE:
Sigma Olomouc (CZE) v Sevilla (ESP) 0:1 - sevilla führt 2:0 zur pause.

CRO:
0 Zagreb in CL-Playoff noch - zagreb nun EL Gruppenphase

SUI:
Basel (SUI) v Apollon Limassol (CYP) 3:2 - Apollon gewinnt 1:0 und steigt auf Basel weg. Da tröstet das Überholmanöver in der 1JW gegen Österreich nicht

GRE:
Olympiacos (GRE) v Burnley (ENG) 3:1 - 1:1, Olympiakos weiter

CYP:
Trenčín (SVK) v AEK Larnaca (CYP) 1:1 - larnaka 3:0 souverän weiter
APOEL (CYP) v Astana (KAZ) 1:0 - apoel verbockt es im elfmeterschießen gewaltig nur 1/5
Basel (SUI) v Apollon Limassol (CYP) 3:2 - apollon schafft es damit 2 in der gruppenhase

Gruppenphase fix
AUT 2 Salzburg und Rapid EL
NED 2 ajax, eindhoven CL
DEN 1 Kopenhagen EL
CZE 3 Pilsen CL, Jablonec EL, Slavia EL
CRO 1 Zagreb EL
SUI 2 young boys CL, zürich EL
GRE 3 AEK CL, Paok und Olympiakos EL
CYP 2 Larnaka und Apollon EL

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Do 30. Aug 2018, 22:04

Da ich heute sowieso noch länger auf bin beginnen wir auch gleich mit der Gruppenanalyse:

Gruppe B: FC Barcelona, Tottenham Hotspur, PSV Eindhoven, Inter Mailand

Bitter für PSV! Sehr attraktive Gruppe, aber selbst auf Platz 3 stehen die Chancen nicht ideal.

Gruppe E: Bayern München, Benfica Lissabon, Ajax Amsterdam, AEK Athen

Ganz wichtige Gruppe im Kampf 11-18! Ajax und AEK mit dem direkten Duell Platz 2-4 ist hier alles drin,

Gruppe G: Real Madrid (TV), AS Roma, ZSKA Moskau, Viktoria Pilsen

Real klarer Favorit, dahinter mal schauen, Pilsen ist durchaus die ein oder andere Überraschung zuzutrauen, mal schauen ob Platz 3 gelingt

Gruppe H: Juventus Turin, Manchester United, Valencia CF, Young Boys Bern

Yb Bern mit sehr attraktiver Gruppe, aber viele Punkte werden wohl nicht möglich sein. Wsh auch Platz 4.


Also Niederlande auf Ajax angewiesen wenn es darum geht Platz 11 zu verteidigen! GRE und CZE können es halbwegs verschmerzen (haben aber auch Chancen), haben ja auch zwei jeweils noch in der EL. Bitter für die Schweiz (da nur mehr Zürich aus Topf 3/4? in der EL da ist).

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Taranga » Do 30. Aug 2018, 22:28

sehr wichtig von Rapid.
3-4 Mannschaftspunkte sollten auf jeden Fall drinnen sein, mit guter Auslosung sicher auch mindestens 5.
Was dann einen Punkt für die Wertung bringen würde, ...

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Do 30. Aug 2018, 22:35

Nationen #11 - #19
ENDSTAND 2017/2018:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
=====	======	      = = =      ======     ======     ======
11	AUT  			32,850     ******     
12 	SUI         		30,200		2,650      
13	CZE         		30,175		0,025      
14	NED 			29,749		0,426
15	GRE			28,600		1,149
16	CRO			26,000		2,600
17 	DEN			25,950		0,050
18	ISR			21,750		4,200
19	CYP			21,550		0,200
...
BEGINN 2018/2019:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =   ======     ======     ======
11	AUT	5	5 2 3 	25,050     ******     
12	NED	5	5 2 3	23,833	    1,217
13 	SUI	5	5 2 3   23,000	    0,833
14	GRE	5	5 2 3	22,500	    0,500     
15	CZE	5	5 2 3   22,175	    0,325    
16 	DEN	4	4 1 3	22,150	    0,025
17	CRO	4	4 1 3	21,625	    0,525
18	CYP	4	4 1 3	18,800	    2,825	
19	ISR	4	4 1 3	16,000	    2,800
...
Nach Playoff Hinspielen Nationen #11-18:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11	AUT	5	2 1 1 	26,550     ******	1,500     
12^ 	DEN	4	3 0 3	25,900	    0,650	3,750
13v	NED	5	2 2 0	25,533	    0,367	1,700
14	GRE	5	3 2 1	24,600	    0,933	2,100  
15v 	SUI	5	3 1 2   23,900	    0,700	0,900   
16^	CRO	4	1 1 0	23,875	    0,025	2,250
17v	CZE	5	4 1 3   23,675	    0,200	1,500    
18	CYP	4	3 0 3	22,175	    1,500	3,375	
...
Nach Playoff, vor Gruppenphase Nationen #11-18:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11^	NED	5	2 2 0	27,433	     ******	3,600
12v	AUT	5	2 0 2   26,650 	    0,783	1,600     
13v 	DEN	4	1 0 1	26,025	    0,625	3,875
14	GRE	5	3 1 2	25,600	    0,425	3,100  
15 	SUI	5	2 1 1   24,900	    0,700	1,900
16	CRO	4	1 0 1	23,875	    1,025	2,250
17	CZE	5	3 1 2   23,675	    0,200	1,500    
18	CYP	4	2 0 2	22,675	    1,000	3,875	
...

Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von RandomUser » Mi 12. Sep 2018, 11:06

jakob1401 hat geschrieben: Do 30. Aug 2018, 22:04 Da ich heute sowieso noch länger auf bin beginnen wir auch gleich mit der Gruppenanalyse:

Gruppe B: FC Barcelona, Tottenham Hotspur, PSV Eindhoven, Inter Mailand

Bitter für PSV! Sehr attraktive Gruppe, aber selbst auf Platz 3 stehen die Chancen nicht ideal.

Gruppe E: Bayern München, Benfica Lissabon, Ajax Amsterdam, AEK Athen

Ganz wichtige Gruppe im Kampf 11-18! Ajax und AEK mit dem direkten Duell Platz 2-4 ist hier alles drin,

Gruppe G: Real Madrid (TV), AS Roma, ZSKA Moskau, Viktoria Pilsen

Real klarer Favorit, dahinter mal schauen, Pilsen ist durchaus die ein oder andere Überraschung zuzutrauen, mal schauen ob Platz 3 gelingt

Gruppe H: Juventus Turin, Manchester United, Valencia CF, Young Boys Bern

Yb Bern mit sehr attraktiver Gruppe, aber viele Punkte werden wohl nicht möglich sein. Wsh auch Platz 4.


Also Niederlande auf Ajax angewiesen wenn es darum geht Platz 11 zu verteidigen! GRE und CZE können es halbwegs verschmerzen (haben aber auch Chancen), haben ja auch zwei jeweils noch in der EL. Bitter für die Schweiz (da nur mehr Zürich aus Topf 3/4? in der EL da ist).
Ajax ist für mich die einzige Mannschaft, die sich realistische Hoffnungen auf ein Überwintern in der CL machen kann. Bayern am 6. Spieltag zu Hause zu haben, kann dabei von Vorteil sein.
Für Pilsen ist Platz drei möglich, PSV, AEK und YBB werden warscheinlich in der Rückrunde "frei" haben.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von RandomUser » Mi 12. Sep 2018, 11:10

jakob1401 hat geschrieben: Do 30. Aug 2018, 22:35 Nach Playoff, vor Gruppenphase Nationen #11-18:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11^	NED	5	2 2 0	27,433	     ******	3,600
12v	AUT	5	2 0 2   26,650 	    0,783	1,600     
13v 	DEN	4	1 0 1	26,025	    0,625	3,875
14	GRE	5	3 1 2	25,600	    0,425	3,100  
15 	SUI	5	2 1 1   24,900	    0,700	1,900
16	CRO	4	1 0 1	23,875	    1,025	2,250
17	CZE	5	3 1 2   23,675	    0,200	1,500    
18	CYP	4	2 0 2	22,675	    1,000	3,875	
...

Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren
Nach der Auslosung ist Griechenland für mich die Nation, die in der Restsaison die meisten Punkte machen wird. Bin mal gespannt, wie weit sie noch nach oben kommen werden. Kopenhagen kann im Duell gegen Slavia dafür sorgen, dass Dänemark Tschechien auf Distanz hält und so den Verbleib in den Top 15 sichern kann. Zypern spielt für mich nach wie vor diese Saison keine Rolle im Kampf um Platz 15.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Mo 17. Sep 2018, 15:49

Sodala, der Herbstschlaf ist zu Ende. Noch schnell eine Analyse der Gruppen der EL:

11. Niederlande - nicht in EL vertreten (siehe CL)

12. Österreich
Gruppe B: Red Bull Salzburg, Celtic Glasgow, RB Leipzig, Rosenborg Trondheim
Gruppe G: Villarreal, Rapid Wien, Spartak Moskau, Glasgow Rangers

schwierige Gruppen dafür das man aus Topf 1 und 2 gezogen wurde. Salzburg sollte trotzdem gut punkten und weiterkommen. Bei Rapid ist eigentlich jeder Punktgewinn ein Erfolg.

13.Dänemark
Gruppe C: Zenit St. Petersburg, FC Kopenhagen, Girondins Bordeaux, Slavia Prag

Kopenhagen durchaus mit Chancen in dieser Gruppe. Spieltag 2-4 (1x Bordeaux, 2x Prag) wird vorentscheidend sein. Die Chance auch dafür zu sorgen das Dänemark sicher vor Tschechien bleibt.

14. Griechenland
Gruppe F: Olympiakos Piräus, AC Milan, Betis Sevilla, F91 Düdelingen
Gruppe L: Chelsea, PAOK Saloniki, BATE Borisow, Videoton Szekesfehervar

Beide Teams mit sehr guten Chancen aufs Weiterkommen und auch einige Punkte dabei zu holen, sieht alles nach Großangriff auf die vorderen Plätze aus.

15. Schweiz
Gruppe A: Bayer Leverkusen, Ludogorez Rasgrad, FC Zürich, AEK Larnaka

schwierige Gruppe von Zürich von Platz 2-4 alles drin. Zu Beginn Larnaka und Rasgrad da müssen Punkte her sonst sieht es Düster aus für die Schweiz.

16. Kroatien
Gruppe D: RSC Anderlecht, Fenerbahce Istanbul, Dinamo Zagreb, Spartak Trnava

Zagreb kann man einiges zutrauen in dieser Gruppe, ein Weiterkommen wird erforderlich sein um die Schweiz noch zu gefährden und Tschechien trotz großer Überzahl hinter sich zu halten.

17. Tschechien
Gruppe C: Zenit St. Petersburg, FC Kopenhagen, Girondins Bordeaux, Slavia Prag
Gruppe K: Dynamo Kiew, Astana, Stade Rennes, Jablonec

bei den Tschechen tu ich mir schwer sie einzuschätzen. Slavia wohl das klar? stärkere Team aber mit der schwierigeren Gruppe. Das direkte Duell mit Kopenhagen sehr wichtig.

18. Zypern
Gruppe A: Bayer Leverkusen, Ludogorez Rasgrad, FC Zürich, AEK Larnaka
Gruppe H: Lazio Rom, Olympique Marseille, Eintracht Frankfurt, Apollon Limassol

schwierig für Zypern da noch groß was auszurichten. Nikosia scheiterte in der Quali. Apollon mit sehr starker Gruppe (bis auf Frankfurt in der derzeitigen Form). Mal schauen ob Larnaka weiterhin überraschen kann.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Mo 17. Sep 2018, 15:55

RandomUser hat geschrieben: Mi 12. Sep 2018, 11:10 Nach der Auslosung ist Griechenland für mich die Nation, die in der Restsaison die meisten Punkte machen wird. Bin mal gespannt, wie weit sie noch nach oben kommen werden. Kopenhagen kann im Duell gegen Slavia dafür sorgen, dass Dänemark Tschechien auf Distanz hält und so den Verbleib in den Top 15 sichern kann. Zypern spielt für mich nach wie vor diese Saison keine Rolle im Kampf um Platz 15.
würde auch sagen das Griechenland die beste Ausgangssituation hat um viele Punkte zu holen.
Die restlichen Nationen hängen großteils an den Leistungen eines Teams. NED (Ajax), AUT (Salzburg), SUI (Zürich) und die Nationen mit nur einem Vertreter sowieso DEN (Kopenhagen), CRO (Zagreb).
Für Zypern kommt diese Saison noch zu früh, da geht es darum in der 1 JW vor möglichst vielen Konkurrenten zu landen für eine gute Ausgangssituation in den nächsten Jahren.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Sokrates » Mo 17. Sep 2018, 19:12

jakob1401 hat geschrieben: Mo 17. Sep 2018, 15:49 Sodala, der Herbstschlaf ist zu Ende. Noch schnell eine Analyse der Gruppen der EL:
[...]
15. Schweiz
Gruppe A: Bayer Leverkusen, Ludogorez Rasgrad, FC Zürich, AEK Larnaka
[...]
Für die Schweiz könnte das Aus Basels VOR der Gruppenphase mittelfristig "teuer" werden, da sie da sowohl in EL wie auch CL meist ganz gut geschlagen/gepunktet haben. Das eigentlich Dumme: Eine "schwache" Saison wäre in Kampf um die Top15 noch verfkraftbar, aber wie's aussieht (Super-League), wird kommendes Jahr kaum einfacher...
Ich weiß, dass ich nichts weiß

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Do 20. Sep 2018, 22:22

Nach Playoff, vor Gruppenphase Nationen #11-18:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11^	NED	5	2 2 0	27,433	     ******	3,600
12v	AUT	5	2 0 2   26,650 	    0,783	1,600     
13v 	DEN	4	1 0 1	26,025	    0,625	3,875
14	GRE	5	3 1 2	25,600	    0,425	3,100  
15 	SUI	5	2 1 1   24,900	    0,700	1,900
16	CRO	4	1 0 1	23,875	    1,025	2,250
17	CZE	5	3 1 2   23,675	    0,200	1,500    
18	CYP	4	2 0 2	22,675	    1,000	3,875	
...
Nach Gruppenspieltag 1

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11	NED	5	2 2 0	27,833	     ******	4,000
12	AUT	5	2 0 2   27,450 	    0,383	2,400     
13 	DEN	4	1 0 1	26,275	    1,175	4,125
14	GRE	5	3 1 2	25,800	    0,475	3,300  
15 	SUI	5	2 1 1   25,300	    0,500	2,300
16	CRO	4	1 0 1	24,375	    0,925	2,750
17	CZE	5	3 1 2   24,275	    0,100	2,100    
18	CYP	4	2 0 2	22,675	    1,600	3,875	
...
Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren

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