Kampf um Platz 15

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
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jakob1401
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Sa 18. Aug 2018, 00:00

SirHenri hat geschrieben: Fr 17. Aug 2018, 23:23 Prognose ?

Am Ende Kroatien auf 17 und Dänemark auf 16 ?
Scheint am wahrscheinlichsten bei der aktuellen Lage.

Aber da ist soviel möglich, Dänemark könnte mit einer Top-Play-Off-Runde auch problemlos Rang 11 angreifen. Ich gönne es vor allem Kopenhagen von Herzen :D
Kroatien 17 ist ein heißer Tipp. Davor schwierig es schon jetzt abzuschätzen. Keine Ahnung wie stark die Schweizer wirklich sind, aber ohne Basel sehe ich YB und Zürich nicht Dänemark überholen (wenn sie auch nur 1 Team in die Gruppenphase bringen)
Auch Tschechien klingt zwar gut 3 Teams in Gruppenphase aber auch das kann schnell enden, da kommt viel auf die Gruppe an.
Aus Österreichischer Sicht hoffe ich natürlich auf RB Salzburg in einer Gruppe mit einem direkten Konkurrenten und diesen bei 0 Punkten und auf Platz 4 halten und dann selber mit Platz 3 weiter in der EL.

Pilsen, YB, Zagreb, AEK, Paok wären vl alle nur Topf 4 (von denen die es schaffen) und dann mit Sbg in einer Gruppe könnte ein entscheidendes Duell bringen. Aber für eine seriöse Prognose müssen wir Playoff und Auslosung abwarten.

In Gruppe:

Lok Moskau - Roma/Donetsk/Benfica - Salzburg - Brügge - traue ich zB ohne weiteres auch Gruppenplatz 1 zu.
Man.C-Dortmund-Salzburg-Valencia - ist genauso locker Platz 4 vorstellbar

Natürlich trau ich aus Erfahrung auch Salzburg auch noch ein ausscheiden im Playoff zu, es soll nur verdeutlichen wie groß die mögliche Schwankungsbreite scheint.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von RandomUser » Sa 18. Aug 2018, 10:34

SirHenri hat geschrieben: Fr 17. Aug 2018, 23:23 Prognose ?

Am Ende Kroatien auf 17 und Dänemark auf 16 ?
Scheint am wahrscheinlichsten bei der aktuellen Lage.

Aber da ist soviel möglich, Dänemark könnte mit einer Top-Play-Off-Runde auch problemlos Rang 11 angreifen. Ich gönne es vor allem Kopenhagen von Herzen :D
Annahme:
Ajax+PSV CL - AEK CL, Olympiakos+PAOK EL - YBB, FCZ, Basel EL - Pilsen CL Slavia+ Jablonek EL - RBS CL - Zagreb CL - Midtjylland EL

11. Niederlande
12. Griechenland
13. Schweiz
14. Österreich
15. Dänemark
16. Tschechien
17. Kroatien

Wenn es wirklich alle drei Dänen schaffen sollten, dann wäre Platz 11 oder 12 und somit direkte Startplätze fast sicher.

valhalla
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von valhalla » So 19. Aug 2018, 16:46

Aktuell ist eine Prognose noch echt schwer anzustellen, zuviele Variablen sind noch zu beachten. Jedoch scheinen mir NED, GRE, CZE und SUI mit den besten Aussichten. Hier mal meine Einschätzung für die Play-Offs.

NED: 2 Teams fix in der Gruppenphase, damit gute Chancen auf stabile Punkte. Da werden die Bonuspunkte für die CL ein wichtiger Faktor. Ich schätze ein Team in der CL, eines in der EL.
GRE: 2 Teams fix in der Gruppenphase, Olympiakos mit realistischen Chancen auf den Einzug in die EL-Gruppenphase. Auch hier werden die Bonuspunkte für die CL wichtig sein. Ich schätze AEK in der CL, PAOK und Olympiakos in der EL.
CZE: 3 Teams fix in den Gruppenphasen. Das sollte es dann auch gewesen sein, Olmütz gebe ich keine Chancen gegen Sevilla. Damit 1x CL, 2x EL.
SUI: 2 Teams fix in der Gruppenphase, Basel mit realistischen Chancen auf den Einzug in die EL-Gruppenphase. Denke wir werden alle 3 Teams aus der Schweiz in der EL sehen.
DEN: Bislang eine gute Saison, jedoch jetzt geht's ums Eingemachte. Von 0 - 3 Teams in der Gruppenphase scheint alles möglich. Ich befürchte für die Dänen aber ein Ende nach den Play-Offs. Atalanta und Genk sind sicher höher einzuschätzen, und Malmö für mich auch.
CRO: Zagreb wird sich mMn gegen YBB im CL-Play-Off durchsetzen, damit holen sie noch die Bonuspunkte.
AUT: Salzburg fix in einer Gruppenphase, ich hoffe fest auf die CL, und damit auch die Bonuspunkte für Ö. Rapid kann es gegen Bukarest schaffen, daher sag ich mal: RBS CL und Rapid EL
CYP: Hier gilt das selbe wie für Dänemark, von 0 - 3 Teams in der Gruppenphase scheint alles möglich. Nur wird das mMn für Zypern besser ausgehen, und eine Mannschaft schafft die EL-Gruppenphase.

Für eine Einschätzung der Platzierungen nach dieser Saison möchte ich noch die Auslosungen der Gruppen abwarten, denn da sind die Möglichkeiten noch zu vielseitig.

lg
"Wir müssen gewinnen, alles andere ist primär." - Hans Krankl

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Do 23. Aug 2018, 21:31

Starten wir mal mit Champions League Playoff:

Crvena zvezda (SRB) v Salzburg (AUT) 0:0
BATE (BLR) v PSV (NED) 2:3
Young Boys (SUI) v Dinamo Zagreb (CRO) 1:1
Vidi (HUN) v AEK (GRE) 1:2

Benfica (POR) v PAOK (GRE) 1:1
Ajax (NED) v Dynamo Kyiv (UKR) 3:1

so ordnen wir mal nach Nationen hier in der EL:

AUT:
Rapid Wien (AUT) v FCSB (ROU) 3:1

NED:
0 beide die über bleiben CL-Playoff.

DEN:
Malmö (SWE) v Midtjylland (DEN) 2:2
Atalanta (ITA) v København (DEN) 0:0
Genk (BEL) v Brøndby (DEN) 5:2

CZE:
Sigma Olomouc (CZE) v Sevilla (ESP) 0:1

CRO:
0 Zagreb in CL-Playoff noch

SUI:
Basel (SUI) v Apollon Limassol (CYP) 3:2

GRE:
Olympiacos (GRE) v Burnley (ENG) 3:1

CYP:
Trenčín (SVK) v AEK Larnaca (CYP) 1:1
APOEL (CYP) v Astana (KAZ) 1:0
Basel (SUI) v Apollon Limassol (CYP) 3:2

Gruppenphase Prognose aktualisiert
fix - wsh
AUT 1 - 2 (Salzburg fix CL/EL - Rapid sollte nach dem Hinspiel)
NED 2 - 2 (ajax, eindhoven fix CL/EL)
DEN 0 - 1 (Midt mit guten Chancen, Kopenhagen und Brondby mit Außenseiter Chancen)
CZE 3 - 3 (Pilsen CL, Jablonec EL, Slavia EL, Olomouc Außenseiter Chancen)
CRO 1 - 1 (Zagreb bleibt allein)
SUI 2 - 2/3 (young boys, zürich fix, Basel sollte um nicht zuviel Druck auf die zwei anderen zu legen)
GRE 2 - 3 (Paok, AEK fix CL/EL, Olympiakos gutes Hinspiel)
CYP 0 - 2/3 (alles möglich mit diesen Ergebnissen)

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Fr 24. Aug 2018, 12:05

Nationen #11 - #19
[*]ENDSTAND 2017/2018:

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Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
=====	======	      = = =      ======     ======     ======
11	AUT  			32,850     ******     
12 	SUI         		30,200		2,650      
13	CZE         		30,175		0,025      
14	NED 			29,749		0,426
15	GRE			28,600		1,149
16	CRO			26,000		2,600
17 	DEN			25,950		0,050
18	ISR			21,750		4,200
19	CYP			21,550		0,200
...
[*]BEGINN 2018/2019:

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Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =   ======     ======     ======
11	AUT	5	5 2 3 	25,050     ******     
12	NED	5	5 2 3	23,833	    1,217
13 	SUI	5	5 2 3   23,000	    0,833
14	GRE	5	5 2 3	22,500	    0,500     
15	CZE	5	5 2 3   22,175	    0,325    
16 	DEN	4	4 1 3	22,150	    0,025
17	CRO	4	4 1 3	21,625	    0,525
18	CYP	4	4 1 3	18,800	    2,825	
19	ISR	4	4 1 3	16,000	    2,800
...
[*]Nach Playoff Hinspielen Nationen #11-18:

Code: Alles auswählen

Platz     Kzl  T	g C E	5-JW       Diff    (  1-JW
=====     ======        = = =    ======     ======     ======
11	AUT	5	2 1 1 	26,550     ******	1,500     
12^ 	DEN	4	3 0 3	25,900	    0,650	3,750
13v	NED	5	2 2 0	25,533	    0,367	1,700
14	GRE	5	3 2 1	24,600	    0,933	2,100  
15v 	SUI	5	3 1 2   23,900	    0,700	0,900   
16^	CRO	4	1 1 0	23,875	    0,025	2,250
17v	CZE	5	4 1 3   23,675	    0,200	1,500    
18	CYP	4	3 0 3	22,175	    1,500	3,375	
...
Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren

Weitere mögliche Nationen für die Zukunft!?
Serbien, Schottland (Rangers zurück)

stefan
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von stefan » Mi 29. Aug 2018, 01:46

Also Kroatien können wir glaube ich von der Liste streichen. Soviel kann Zagreb gar nicht gewinnen, dass noch ein Platz unter den besten 15 möglich ist.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von swiss_power » Mi 29. Aug 2018, 07:45

Es freut mich sehr, dass YB es in die CL geschafft hat. Auch wenn eine ordentliche Portion Glück dabei war. In der ersten Halbzeit total unterlegen, und dann die Wende durch einen umstrittenen Penalty. Wie es scheint, werden die Berner nach all den Leiden in der Vergangenheit jetzt einfach mal belohnt.

In der CL gibt es kaum was zu holen, wenn sie so spielen wie gegen Dinamo. Nun gibt es aber nichts mehr zu verlieren, und YB kann befreit aufspielen. Dann liegen zu Hause auf Kunstrasen durchaus ein paar Punkte drin.

Entscheidend wird morgen für die Schweiz das Spiel gegen Limassol. Einfach wird es bestimmt nicht. Schafft es Basel, können wir vorne angreifen. Verkacken sie es, müssen wir Platz 15 absichern.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Glaibasler » Mi 29. Aug 2018, 08:44

swiss_power hat geschrieben: Mi 29. Aug 2018, 07:45 Es freut mich sehr, dass YB es in die CL geschafft hat. Auch wenn eine ordentliche Portion Glück dabei war. In der ersten Halbzeit total unterlegen, und dann die Wende durch einen umstrittenen Penalty. Wie es scheint, werden die Berner nach all den Leiden in der Vergangenheit jetzt einfach mal belohnt.

In der CL gibt es kaum was zu holen, wenn sie so spielen wie gegen Dinamo. Nun gibt es aber nichts mehr zu verlieren, und YB kann befreit aufspielen. Dann liegen zu Hause auf Kunstrasen durchaus ein paar Punkte drin.

Entscheidend wird morgen für die Schweiz das Spiel gegen Limassol. Einfach wird es bestimmt nicht. Schafft es Basel, können wir vorne angreifen. Verkacken sie es, müssen wir Platz 15 absichern.
Ich glaube die ganze Fussballschweiz ist erleichtert, dass es YB endlich vollbracht hat und nach Meisterschaft, Cup nun auch die CL Quali geschaft hat. Zürich darf direkt antreten und Basel hat gute Chancen sich auch noch zu qualifizieren. Dahinter kommt seit Jahren leider nichts zählbares. Wir müssten nicht um Platz 15 kämpfen würde sich all Schaltjahr einmal eine weitere Mannschaft qualifizieren (Ja ich weiss Sion, St. Gallen, Lugano). Aber den Anspruch in der Meisterschaft haben einen internationalen Platz zu belegen um dann mit Trompeten und Fanfaren unter zu gehen ist halt über 8 Jahre gesehen mühsam.
Aber zurück zum Thema; 3 Mannschaften wären stark. Ich hoffe YB bekommt eine Gruppe in der min. Platz 3 realistisch ist. 18 sichere Spiele wären eine sehr gute Ausgangslage. Auch wenn es nicht in dieser Saison reicht um wieder ganz nach vorne (11/12) zu kommen so wäre es doch mittelfristig wichtig, dass wir ein solides Jahr mit 6.5-8 Punkten einfahren können. Und wer weiss, vielleicht schafft nach YB nächste Saison auch Luzern die grosse Wende. ;)

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Mi 29. Aug 2018, 10:57

Glaibasler hat geschrieben: Mi 29. Aug 2018, 08:44 Auch wenn es nicht in dieser Saison reicht um wieder ganz nach vorne (11/12) zu kommen so wäre es doch mittelfristig wichtig, dass wir ein solides Jahr mit 6.5-8 Punkten einfahren können. Und wer weiss, vielleicht schafft nach YB nächste Saison auch Luzern die grosse Wende. ;)
Die Schweizer verlieren nach dieser Saison von den Teams ab Platz 11 die meisten Punkte. In der 4 JW ist der Rückstand auf Platz 11/12 zurzeit noch über 5 Punkte groß. Weiters sind Nationen wie Serbien, Zypern auch vor Ihnen, also da sollten schon noch einige Punkte eingefahren werden um sich eine gute Position zu schaffen. Aber wenn dein 6.5 gelingt, kann man mehr als zufrieden sein.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Glaibasler » Mi 29. Aug 2018, 11:53

jakob1401 hat geschrieben: Mi 29. Aug 2018, 10:57
Glaibasler hat geschrieben: Mi 29. Aug 2018, 08:44 Auch wenn es nicht in dieser Saison reicht um wieder ganz nach vorne (11/12) zu kommen so wäre es doch mittelfristig wichtig, dass wir ein solides Jahr mit 6.5-8 Punkten einfahren können. Und wer weiss, vielleicht schafft nach YB nächste Saison auch Luzern die grosse Wende. ;)
Die Schweizer verlieren nach dieser Saison von den Teams ab Platz 11 die meisten Punkte. In der 4 JW ist der Rückstand auf Platz 11/12 zurzeit noch über 5 Punkte groß. Weiters sind Nationen wie Serbien, Zypern auch vor Ihnen, also da sollten schon noch einige Punkte eingefahren werden um sich eine gute Position zu schaffen. Aber wenn dein 6.5 gelingt, kann man mehr als zufrieden sein.
Das ist richtig. Nur interessiert mich lediglich die 5 Jahres Wertung. Von der 1 Jahres oder 4 Jahres Wertung kaufen wir uns nichts. Ich gehe auch nicht davon aus, dass wir gross vorstossen werden, dafür ist der Abstand zu gross und die Ausgangslage nicht ganz optimal.
Es ist immer eine Gratwanderung mit Teams aus den mittleren Ligen. Wo gibt es mehr Punkte zu holen? CL oder EL. Wenn GRE und NED je 2 Teams in der CL stellen, können sie gewiss 8 Bonuspunkte buchen. Jedoch haben sie meist die viel stärkeren Gegner in der Gruppe und somit wird es schwieriger Siege einzugfahren. Natürlich warten auch in der EL Brocken wie Chelsea oder Villareal. Je nach Losglück oder- pech stehen im Winter aber nach der EL mehr Punkte auf dem Konto und man hat noch die Chancen im 1/16 Final weiter zu Punkten. In der CL warten selbst aus Topf 3 noch Mannschaften wie Schalke, Valencia, Liverpool oder Monaco. In dieser Situation wird ja auch Salzburg sein. Zwar wären sie in Topf 3, aber in Topf 4 warten auch wieder Gegner wie Inter, Brügge oder Hoffenheim. Aber das sind alles Speilereien zu diesem Zeitpunkt. Warten wir die nächsten 2 Tage plus Auslosung ab.

Mit 3 Teams aus der CH sind 6.5 Punkte realistisch. Mit 2 müssten wir wohl um die 5er Marke kämpfen.

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