Kampf um Platz 15

Diskussionen über die 5JW der Saison 21/22,
nach deren Ergebnissen in der BL Saison 21/22 die Teilnehmer ausgespielt werden,
welche dann 22/23 in der CL/EL/ECL spielen
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stefan
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von stefan » Fr 8. Dez 2017, 14:33

Andi47 hat geschrieben:Sehe ich das richtig, dass Österreich auch im Worst-Case-Szenario (EL-Finale Kopenhagen - Steaua) nicht mehr bis Platz 16 nach hinten durchgereicht werden kann, da Kopenhagen das Ding gewinnen müsste, und Steaua gar nicht mehr so viele Punkte holen kann, um uns zu überholen?

Ich kann das jetzt zwar nicht mit Punkten belegen, aber meines Erachtens ist ein Vorstoß Rumäniens und Dänemarks unter die Top 15 fast nicht mehr und ein Überholen Österreichs schier unmöglich. Dass jetzt Steaua und Kopenhagen alle Spiele gewinnen (und nicht gegeneinander gelost werden) ist eher theoretisch und praktisch wahrscheinlich angesichts der Konkurrenz nicht möglich. 1-2 Runden zu übestehen ist bei günstigem Verlauf und guter Auslosung für jede Mannschaft möglich. Worst-Case-Szenario gibt es für Österreich eigentlich nicht mehr, da die Erwartungen und Ziele der heurigen Saison bereits erfüllt wurden.

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SirHenri
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von SirHenri » Fr 8. Dez 2017, 16:20

Es gibt noch 4+5+5+5+2=21 Punkte zu holen.

Also 5,250 für Dänemark oder 4,200 für Rumänien. (wegen der unterschiedlichen Teiler)

Dänemark kann also theoretisch noch vorbei, Rumänien auf keinen Fall, nicht mal an Dänemark kämen sie noch ran. Aber auch die Niederlande und Kroatien sind ja schon raus. Übrigens könnte Serbien mit 2 Teams noch den Einzug in die Top 15 schaffen, genau 10,000 könnten sie bei optimaler Auslsoung holen. Reicht aber auch nicht für Österreich.

Also mind. Platz 15 ist sicher, selbst wenn Dänemark vorbeiziehen würde. Was natürlich total unrealistisch ist bei 3,900 Punkten Vorsprung.

Bin mal gespannt, wer aus dem Quartett Salzburg/Pilsen/AEK und Basel die meisten Punkte holt, denn da ist's ja wirklich noch sehr eng zusammen.
Kopenhagen müsste erstmal 4-5 Siege einfahren, dann kann man sie mit in die Verlosung nehmen.

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von jakob1401 » Fr 8. Dez 2017, 17:50

SirHenri hat geschrieben: Bin mal gespannt, wer aus dem Quartett Salzburg/Pilsen/AEK und Basel die meisten Punkte holt, denn da ist's ja wirklich noch sehr eng zusammen.
Kopenhagen müsste erstmal 4-5 Siege einfahren, dann kann man sie mit in die Verlosung nehmen.
ich würde mir ja Salzburg-AEK wünschen, da könnte man gleich einen eliminieren und schauen das keine Punkte mehr dazukommen (auch im Blick darauf das wir in der 4JW zurzeit nahezu ident sind).

Natürlich Salzburg und Pilsen aus Topf 1 mit den besten Chancen "passende" Gegner zu bekommen, jedoch kann es mit Losglück für AEK und (mit Abstrichen) Basel trotzdem auch für leichtere bzw. bezwingbare Gegner reichen ;)

Andi47
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Andi47 » Fr 8. Dez 2017, 21:43

stefan hat geschrieben:
Andi47 hat geschrieben:Sehe ich das richtig, dass Österreich auch im Worst-Case-Szenario (EL-Finale Kopenhagen - Steaua) nicht mehr bis Platz 16 nach hinten durchgereicht werden kann, da Kopenhagen das Ding gewinnen müsste, und Steaua gar nicht mehr so viele Punkte holen kann, um uns zu überholen?

Ich kann das jetzt zwar nicht mit Punkten belegen, aber meines Erachtens ist ein Vorstoß Rumäniens und Dänemarks unter die Top 15 fast nicht mehr und ein Überholen Österreichs schier unmöglich. Dass jetzt Steaua und Kopenhagen alle Spiele gewinnen (und nicht gegeneinander gelost werden) ist eher theoretisch und praktisch wahrscheinlich angesichts der Konkurrenz nicht möglich. 1-2 Runden zu übestehen ist bei günstigem Verlauf und guter Auslosung für jede Mannschaft möglich.
@Jakob, @SirHenry: Danke für die genaue Rechnung - dass Rumänien nicht einmal mehr an Dänemark vorbeikommt, hätte ich nicht gedacht.
Worst-Case-Szenario gibt es für Österreich eigentlich nicht mehr, da die Erwartungen und Ziele der heurigen Saison bereits erfüllt wurden.
Sind sie das? Aus der Saison 2013/14 fallen 7,800 Punkte raus - also sollten wenn möglich noch mindestens 1,05 Punkte her, um das wieder reinzuholen.

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Sokrates
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Sokrates » Sa 9. Dez 2017, 09:06

Nationen #11 - #17
(Vor-)Entscheidungen raus- Spannung rein ;-) keine Nation mit 2 Teams, GRE u DEN bleiben uns erhalten...
  • Nach den Play-Offs:

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    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        NED  5     2 1 1      28,549     ******      1,700  
    12        AUT* 4     2 0 2      26,600      1,949      3,500
    13        GRE* 5     2 1 1      26,600      0,000      3,100
    14        CZE  5     3 0 3      25,975      0,625      1,300
    15        SUI  5     3 1 2      25,000      0,975      1,300
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16        CRO  4     1 0 1      24,750      0,250      3,875 
    17        DEN  4     1 0 1      24,200      0,550      3,500 )     * wg 1-JW
    
    ...
  • Nach dem 5. Grp-Spieltag:

    Code: Alles auswählen

    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        AUT  4     2 0 2      29,350     ******      6,250
    12        NED  5     2 1 1      28,949      0,401      2,100 
    13        CZE  5     3 0 3      28,775      0,174      4,100
    14        GRE  5     2 1 1      28,000      0,775      4,500 
    15        SUI  5     3 1 2      27,600      0,400      3,900
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16 ^      CRO  4     1 0 1      25,500      2,100      4,625
    17 v      DEN  4     1 0 1      25,450      0,050      4,750 ) 
  • Nach der Gruppen-Phase:

    Code: Alles auswählen

    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        AUT  4     1 0 1      29,850     ******      6,750
    12 ^      SUI  5     1 1 0      29,800      0,050      6,100
    13 v      NED  5     0 0 0      29,749      0,051      2,900 
    14 v      CZE  5     1 0 1      29,175      0,574      4,500
    15 v      GRE  5     1 0 1      28,200      0,975      4,700 
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16        CRO  4     0 0 0      26,000      2,200      5,125
    17        DEN  4     1 0 1      25,950      0,050      5,250 ) 
Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren

Interessant: Österreich als einzige Nation zwischen Plätzen 11 und 15 mit Teiler 4... Fragen ans Frühjahr:
- Hält Österreich die 11?
- wie tief fallen die Niederlande?
- Schafft die Dänemark (o. sonst "wer") den Sprung in die Top15?
Werde Rumänien u Serbien im Auge behalten u evtl. ergänzen, sofern sie in "gefährliche Regionen" kommen ;-)

UND JETZT: Frohe Weihnachten, Guten Rutsch und interessante Paarungen bei der Auslosung! :-)
Ich weiß, dass ich nichts weiß

valhalla
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von valhalla » So 10. Dez 2017, 21:32

stefan hat geschrieben:Ich persönlich bin mit der Performance der österreichischen Verein sehr zufrieden, auch wenn es für Platz 11 oder 12 nicht reichen sollte. Vor der Saison war das ja auch in keiner Weise zu erwarten gewesen. Schön wäre es noch zumindest 7 Punkte in der 1-Jahreswertung zu erreichen.
Sehe ich auch so, die 7-Punktemarke sollte für Österreich die anzustrebende Leistung sein. Alles was darüber ist, ist Draufgabe, was darunter, Ziel verfehlt. Natürlich wäre es toll die 7,8 Punkte aus der Spielzeit 2013/14 zu egalisieren, damit kein Punkteverlust entsteht. Das wird aber stark von der Auslosung abhängen, ob Salzburg noch was drauflegen kann. Ich wünsche mir ja AEK, Kopenhagen oder Steaua, damit könnte RBS gleich mal einen "direkten" Gegner eliminieren.

lg
"Wir müssen gewinnen, alles andere ist primär." - Hans Krankl

Soki@Work

Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Soki@Work » Di 12. Dez 2017, 09:09

valhalla hat geschrieben:
stefan hat geschrieben:Ich persönlich bin mit der Performance der österreichischen Verein sehr zufrieden, auch wenn es für Platz 11 oder 12 nicht reichen sollte. Vor der Saison war das ja auch in keiner Weise zu erwarten gewesen. Schön wäre es noch zumindest 7 Punkte in der 1-Jahreswertung zu erreichen.
Sehe ich auch so, die 7-Punktemarke sollte für Österreich die anzustrebende Leistung sein [...]
Dafür reichte ja schon 1 Remis, 1-JW derzeit 6,750 :-)

Soki@Work

Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Soki@Work » Fr 16. Feb 2018, 11:24

Nationen #11 - #17
  • Nach den Play-Offs:

    Code: Alles auswählen

    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        NED  5     2 1 1      28,549     ******      1,700  
    12        AUT* 4     2 0 2      26,600      1,949      3,500
    13        GRE* 5     2 1 1      26,600      0,000      3,100
    14        CZE  5     3 0 3      25,975      0,625      1,300
    15        SUI  5     3 1 2      25,000      0,975      1,300
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16        CRO  4     1 0 1      24,750      0,250      3,875 
    17        DEN  4     1 0 1      24,200      0,550      3,500 )     * wg 1-JW
    
    ...
  • Nach der Gruppen-Phase:

    Code: Alles auswählen

    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        AUT  4     1 0 1      29,850     ******      6,750
    12 ^      SUI  5     1 1 0      29,800      0,050      6,100
    13 v      NED  5     0 0 0      29,749      0,051      2,900 
    14 v      CZE  5     1 0 1      29,175      0,574      4,500
    15 v      GRE  5     1 0 1      28,200      0,975      4,700 
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16        CRO  4     0 0 0      26,000      2,200      5,125
    17        DEN  4     1 0 1      25,950      0,050      5,250 ) 
  • KO-Runde - 1. Spieltag:

    Code: Alles auswählen

    Platz     Kzl  T     g C E       5-JW       Diff    (  1-JW
    =====     ======     = = =      ======     ======     ======
    11        AUT  4     1 0 1      30,100     ******      7,000
    12        SUI  5     1 1 0      29,800      0,300      6,100
    13        NED  5     0 0 0      29,749      0,051      2,900 
    14        CZE  5     1 0 1      29,375      0,374      4,700
    15        GRE  5     1 0 1      28,400      0,975      4,900 
    -----     ------     -----      ------     ------     ------
    16        CRO  4     0 0 0      26,000      2,400      5,125
    17        DEN  4     1 0 1      25,950      0,050      5,250 ) 
Kzl = Nationenkürzel,
T = Teiler,
g = gesamt,
C = Champions League,
E = Europa League,
Diff = Differenz zur nächstbesserplatzierten Nation
^ Position(en) gewonnen
v Positiion(en) verloren

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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von stefan » So 18. Feb 2018, 12:16

Österreich behauptet den 11. Platz und kann von hinten derzeit nicht überholt werden (außer Basel gelingt eine Überraschung). Voaussichtlich erreicht Salzburg auch die nächste Runde, was auslosungsmäßig sehr interressant werden könnte (Leipzig, Dortmund oder ein anderer Hochkaräter). Schlagbare Gegner wird es kaum noch welche geben. Ob evt Victotria Pilsen ein gutes Los wäre oder nicht, sei dahingestellt. Auf jeden Fall bin ich zuversichtlich, dass es gegen Sociedad zum Aufstieg reichen wird, dank dem Last-Minute-Tor im Hinspiel. Diese kämpferische Leistung war imposant und muss belohnt werden.

Taranga
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Re: Kampf um Platz 15

Beitrag von Taranga » So 18. Feb 2018, 14:01

So sehr ich es mir wünsche, aber durch ist der 11. Platz noch nicht!
Ich gehe davon aus, dass Pilsen aufsteigen wird und die Spanier sind sicher heiß auf Revanche.
Und mit (viel) Losglück ist für Pilsen der Aufstieg ins Viertelfinale schon möglich :(

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