Kampf um den Verbleib in den Top 4

[Xell]

Was RB Leipzig angeht gebe ich dir aber insofern recht, dass sie mit Salzburg und New York 2 elegante Möglichkeiten haben werden, das FFP zu umgehen.

Abwarten. Sollte Leipzig über Salzburg und New York versuchen das FFP zu umgehen, bin ich mir ziemlich sicher, dass auch diese Lücke - so es denn sie wirklich gibt - im FFP-Reglement geschlossen werden wird.

Ansonsten hast du aber natürlich recht mit deinen Aussagen zum FFP und zu der angepassten Transferpolitik der Investoren-Clubs. In meinen Augen greift FFP inzwischen sehr gut und wir sehen auch schon deutlich die Auswirkungen. Man kann ja von Platini halten, was man will, aber das FFP ist auch unter seiner Ägide durchgesetzt worden.

[Gurkentruppe]

http://www.zeit.de/sport/2015-12/bayer- ... bundesliga

[julianomm]

Kurze Zusammenfassung nach der Gruppenphase:

Deutschland mit 6/7 weiterhin gegenüber Italien und England in Überzahl bzw. besserem Teiler.

80 Teams starteten in die CL+EL Gruppenphase, nun sind 32 Teams bzw. ganze 40% des Teilnehmerfeldes ausgeschieden.

Dass Deutschland anstatt 40% "nur" 14,3% seiner Teilnehmer verliert, ist erstmal positiv zu werten. Leider verlieren England und Italien nicht ein einziges Team und zeigen nach der schlechten Quali eine beeindruckende Gruppenphase.

Für Deutschland holen 7 Teams in den 6 Spielen mit BP insgesamt 60 Teampunkte, das sind 8,57 Punkte pro Aktivem und ebenfalls 8,57 Nationenpunkte.

England holt mit 6 aktiven Teams 61 Teampunkte. Also mit weniger Aktiven mehr Punkte. Wir können vom Glück reden, dass der Fair Play Teilnehmer den Teiler auf 8 erhöht, ansonsten hätte England Boden gutgemacht. So sind es nur 7,63 Nationenpunkte, aber ordentliche 10,17 Punkte pro Team.

Fünf italienische Mannschaften können stolze 52 Punkte aufweisen, 10,4 Punkten pro Team in der Gruppenphase. Da können auch die Spanier nicht mithalten. Mit 8,67 Nationenpunkten aus der Gruppenphase konnte sogar der Abstand auf England und DE verkleinert werden.

Man sieht erneut, wie wichtig die Quali ist. Aus einer sehr guten Quali für Deutschland folgte eine solide Gruppenphase. 11,57 Nationenpunkte in der Saison, damit Zweiter der 1JW und mit 6/7 Teams weiterhin gut vertreten.

England mit einer grauenhaften Quali, 2 Teams schieden aus. Dafür nun eine SEHR erfolgreiche Gruppenphase, mit 6/8 kann man noch einige Punkte holen.

Genauso Italien, worst case in der Quali, dafür nun überragende Gruppenphase. Schwer könnte es für die CL Teilnehmer werden, die beide nur Gruppenzweiter sind und nun richtige Brocken abbekommen können.

Insgesamt wird die Auslosung sehr spannend. In der CL bin ich froh, wenn PSG den deutschen Teams erspart bleibt. Besonders bei Dortmund bin ich gespannt. Den Gruppensieg verpasst zu haben, kann sich bitter rächen. Vermutlich ist aber auch Dortmund das Los, vor dem sich einige gesetzte Teams fürchten.

Fazit: Deutschland hat sich solide verkauft, konnte die überlegene Ausgangsposition aufgrund starker englischer und italienischer Teams leider nicht für einen deutlich höheren Vorsprung nutzen.

[julianomm]

Ach und kurze Statistik am Rand.

Von den 48 Teams, die weiter in Europa dabei sind, kommen ganze 24 aus SPA, DE, ENG oder ITA.

50% der Teilnehmer also aus den Top4 Nationen. Und ab jetzt erhöht sich diese Quote vermutlich weiter. Es scheint die kleinen Nationen können nicht mithalten. Das Sterben der "Exoten" geht weiter.

Allein Frankreich und vielleicht Russland haben ebenfalls viele Einwohner, einen großen Markt, und können evtl. hier mehr reißen.

[Gast]

Hallo, wie gut die Quali gelaufen sein muss und wie durchwachsen die Gruppenphase, das sieht man auch daran, dass D 60 von 104 möglichen Punkten geholt hat (57,7%), die Engländer schaffen 61 von 92 möglichen Punkten (66,3%) und die Italiener 52 von 70 möglichen Punkten (74,3%). Uns fehlen die Bonuspunkte der letzten Saison, wo wir alle vier TN ins 1/8-Finale gebracht haben. CL

[SirHenri]

Basierend auf den aktuellen Wettquoten (unibet.com) geht die Saison nach einer Hochrechnung wie folgt aus : (davon ausgehend, dass z.B. die besten 4 der Quotenliste das Halbfinale erreichen, die besten 8 das Viertelfinale etc. (was natürlich durch spätere unglückliche Auslosungen verhindert werden könnte)

EL-Quoten :

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Olympiakos - Anderlecht       54 - 46
Krasnodar - Sparta Praha      55 - 45
Lokomotiv - Fenerbahce        44 - 56
Schalke 04 - Shakhtar Donetsk 56 - 44
Tottenham - Fiorentina        56 - 44
Athletic Bilbao - Marseille   57 - 43
Porto - Borussia Dortmund     42 - 58
Braga - Sion                  59 - 41
Basel - Saint Etienne         59 - 41
Leverkusen - Sporting Lisbon  59 - 41
Lazio - Galatasaray           59 - 41
Napoli - Villarreal           59 - 41
Rapid Wien - Valencia         36 - 64
Liverpool - Augsburg          70 - 30
Molde - Sevilla               27 - 73
Manchester Utd - Midtjylland  84 - 16

Winner:
Dortmund (3+2+2+2+1+3B)

Finalist:
Manchester United (4+2+2+2+1+3B)

SF:
Sevilla (4+3+2+2+2B)
Liverpool (4+2+2+2+2B)

QF:
Valencia (3+3+2+1B)
Napoli (3+3+2+1B)
Athletic CLub Bilbao (2+2+1+1B)
Tottenham (2+2+1+1B)

1/8:
Lazio (2+2)
Schalke 04 (2+2)
Bayer Leverkusen (2+2)
Olympiakos (2+2)
Fenerbahce (2+1)
Braga (2+1)
Basel (2+1)
Krasnodar (2+1)

1/16
Anderlecht (2)
Sparta Praha (2)
Lokomotiv (2)
Shakthar Donetsk (2)
Fiorentina (2)
Marseille (2)
Porto (1)
Sion (1)
Saint Etienne (1)
Sporting Lisbon (1)
Galatasaray (1)
Villarreal (1)
Rapid Wien (1)
Augsburg (0)
Molde (0)
Mydtjylland (0)

CL-Quoten :

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Zenit St.P.   Benfica     50   50
Chelsea   PSG             44   56
Wolfsburg   AA Gent       70   30
Atletico Madrid   PSV     79   21
Man. City   Dynamo Kyiv   79   21
Real Madrid   Roma        79   21
Bayern Munchen   Juventus 83   17
Barcelona   Arsenal       84   16

Winner:
Barcelona (3+2+2+1+3B)

Finalist:
Bayern Munchen (3+2+2+1+3B)

SF:
Real Madrid (3+2+2+2B)
Manchester City (3+2+2+2B)

QF:
PSG (2+2+1B)
Atletico Madrid (3+2+1B)
Zenit St. Petersburg (2+1+1B)
Wolfsburg (2+1+1B)


1/8:
Chelsea (2)
Juventus (1)
Arsenal (1)
Roma (1)
Benfica (2)
PSV (1)
Dynamo Kyiv (1)
AA Gent (2)


Spain: 55 points
Atletico Madrid (3+2+1B)
Real Madrid (3+2+2+2B)
Barcelona (3+2+2+1+3B)
Villarreal (1)
Sevilla (4+3+2+2+2B)
Valencia (3+3+2+1B)
Athletic CLub Bilbao (2+2+1+1B)

Germany: 36 points
Bayern Munchen (3+2+2+1+3B)
Wolfsburg (2+1+1B)
Dortmund (3+2+2+2+1+3B)
Schalke 04 (2+2)
Bayer Leverkusen (2+2)
Augsburg (0)

Russia: 9 points
Krasnodar (2+1)
Lokomotiv (2)
Zenit St. Petersburg (2+1+1B)

England: 44 points
Manchester City (3+2+2+2B)
Chelsea (2)
Arsenal (1)
Manchester United (4+2+2+2+1+3B)
Liverpool (4+2+2+2+2B)
Tottenham (2+2+1+1B)

Italy: 17 points
Napoli (3+3+2+1B)
Lazio (2+2)
Fiorentina (2)
Juventus (1)
Roma (1)

France: 8 points
Marseille (2)
Saint Etienne (1)
PSG (2+2+1B)

Portugal: 7 points
Porto (1)
Braga (2+1)
Benfica (2)
Sporting Lisbon (1)

Ukraine: 3 points
Shakthar Donetsk (2)
Dynamo Kyiv (1)

Norway: 0 points
Molde (0)

Belgium: 4 points
Anderlecht (2)
AA Gent (2)

Czech Republic: 2 points
Sparta Praha (2)

Netherlands: 1 point
PSV (1)

Greece: 4 points
Olympiakos (2+2)

Turkey: 4 points
Fenerbahce (2+1)
Galatasaray (1)

Denmark: 0 points
Mydtjylland (0)

Switzerland: 4 points
Basel (2+1)
Sion (1)

Austria: 1 point
Rapid Wien (1)

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Spain:   55 points/7 = 7,857, current 13,500. Totals: 21,357. 5-year: 103,142
Germany: 36 points/7 = 5,143, current 11,571. Totals: 16,714. 5-year: 80,463
England: 44 points/8 = 5,5  , current 10,625. Totals: 16,125. 5-year: 78,159
Italy:   17 points/6 = 2,833, current 10,333. Totals: 13,166. 5-year: 72,105
Russia:   9 points/5 = 1,8  , current 11,300. Totals: 13,100. 5-year: 52,682
France:   8 points/6 = 1,333, current 9,583.  Totals: 10,916. 5-year: 52,582
Portugal: 7 points/6 = 1,167, current 8,500.  Totals: 9,667.  5-year: 52,249
Ukraine:  3 points/5 = 0,6  , current 6,800.  Totals: 7,400.  5-year: 42,483
Belgium:  4 points/5 = 0,8  , current 6,600.  Totals: 7,400.  5-year: 40,000
Netherl.:  1 point/6 = 0,167, current 5,416.  Totals: 5,583.  5-year: 35,396
Turkey:   4 points/5 = 0,8  , current 5,400.  Totals: 6,200.  5-year: 34,200
Switzerl. 4 points/5 = 0,8  , current 4,500.  Totals: 5,300.  5-year: 33,775
Czech Rep.2 points/5 = 0,4  , current 5,700.  Totals: 6,100.  5-year: 31,725
Greece:   4 points/5 = 0,8  , current 5,400.  Totals: 6,200.  5-year: 30,500
Austria:   1 point/5 = 0,2  , current 3,800.  Totals: 4,000.  5-year: 25,300
Norway:   0 points/4 = 0    , current 6,750.  Totals: 6,750.  5-year: 18,750
Denmark:  0 points/4 = 0    , current 5,000.  Totals: 5,000.  5-year: 18,100

Essenz des Ganzen : Italien wird es schwer haben, ENG und GER gleichauf, aber die schlechten Auslosungen lassen Italien rund 3 Punkte hinter den beiden in der 1JW.
Und der Kampf um Platz 5-6 wird im Foto-Finish entschieden, auf Kosten Portugals.

Soweit die Theorie. Let the games begin

[SirHenri]

Und hier noch die Übersicht über Quali und Gruppenphase (danke auch an julianomm für die Übersicht oben):

Nur Quali (incl. je 4 Bonuspunkte für das Erreichen der CL-Gruppenphase)

GER 3,000
ENG 3,000
ITA 1,666

Nur Gruppenphase (incl. je 5 Bonuspunkte für das Erreichen des CL-Achtelfinals)

ITA 8,666
GER 8,571
ENG 7,625


gesamt :

GER 11,571 (85,7 % aktiv)
ENG 10,625 (75 % aktiv)
ITA 10,333 (83,3% aktiv)

Das EL-1/16-Finale müsste eigentlich noch separat dazugerechnet werden (obwohl es ja parallel zum CL-Achtelfinale gespielt wird), denn dafür haben die CL-Teilnehmer ja schon ihre Bonuspunkte bekommen. Das können wir ja dann Ende Februar mal nachrechnen.

Ganz glatt ist die Rechnung wie immer erst nach allen Achtelfinals, durch die ewige Hinzieherei im CL-Achtelfinale verzerrt sich das Bild immer etwas.

[julianomm]

Habe mal einen Vergleich der Wettquoten, die SirHenri gepostet hat und den ELO Wahrscheinlichkeiten, die Robs im Thread Auslosung gepostet hat, zusammengestellt. Besonders der Unterschied bei Bayern - Juve ist doch enorm.

EL-Quoten :

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                               Wettquote     ELO
Schalke 04 - Shakhtar Donetsk 56 - 44     48 - 52
Tottenham - Fiorentina        56 - 44     49 - 51 
Porto - Borussia Dortmund     42 - 58     45 - 55
Leverkusen - Sporting Lisbon  59 - 41     63 - 37
Lazio - Galatasaray           59 - 41     67 - 33
Napoli - Villarreal           59 - 41     53 - 47
Liverpool - Augsburg          70 - 30     61 - 39
Manchester Utd - Midtjylland  84 - 16     89 - 11

CL-Quoten :

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                       Wettquote     ELO
Chelsea   PSG             44   56     38 - 62
Wolfsburg   AA Gent       70   30     76 - 24
Man. City   Dynamo Kyiv   79   21     61 - 39
Real Madrid   Roma        79   21     79 - 21
Bayern Munchen   Juventus 83   17     57 - 43
Barcelona   Arsenal       84   16     74 - 26

[predator]

Besonders der Unterschied bei Bayern - Juve ist doch enorm.

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                          Wettquote   ELO
Bayern Munchen   Juventus 83   17     57 - 43

Vielleicht kann robs uns ja mal vorrechnen, wie er auf die Werte kommt. Das interessiert mich sowieso. Wenn ich auf http://clubelo.com/Bayern schaue, dann sehe ich eine Quote von 63 / 37.

[RandomUser]

Habe mal einen Vergleich der Wettquoten, die SirHenri gepostet hat und den ELO Wahrscheinlichkeiten, die Robs im Thread Auslosung gepostet hat, zusammengestellt. Besonders der Unterschied bei Bayern - Juve ist doch enorm.


CL-Quoten :

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                       Wettquote     ELO
Chelsea   PSG             44   56     38 - 62
Wolfsburg   AA Gent       70   30     76 - 24
Man. City   Dynamo Kyiv   79   21     61 - 39
Real Madrid   Roma        79   21     79 - 21
Bayern Munchen   Juventus 83   17     57 - 43
Barcelona   Arsenal       84   16     74 - 26

Der Wettanbieter ist in diesem Fall eher unglücklich gewählt. Ich habe mal bei oddsportal.com die unibetquoten mit dem Marktdurchschnitt verglichen und dort wo es die größten Unterschiede zwischen Elo-Warscheinlichkeit und Wettquote gibt (City, Bayern, Barca) ist die unibetquote jeweils beim Favoriten ein Ausreißer nach unten.

Bsp:(Stand heute Morgen)
Bayern: unibet:1,14 Marktdurchschnitt: 1,25