Bayern München 2016/2017

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Re: Bayern München 2016/2017

von Macaroli » Mo 19. Jun 2017, 22:18

kaffeesturm hat geschrieben:Ist es schon soweit?
Ist es jetzt nicht mal an der Zeit endlich zu klotzen? Weg mit 50+1, her mit Oligarchen, Scheichen, Superreichen in die Bundesliga!
Endlich 100 Mio. € Transfers für Freiburg! Weg mit dem deutschen Nachwuchs und egal was mit der NM passiert, es müssen
10 Titel in 5 Jahren her!! Endlich mal GAS GEBEN hier!!!
Echt die Oberbauernliga auf dem Holzweg unsere Bundesliga. Man man man... :lol:
Ich glaube, der Account von kaffesturm wurde gehackt. Er schreibt so komisch vertrautes Zeugs. :lol:

Douglas Costa wird wohl wirklich nach Turin gehen. Anscheinend 40 Mio. € Ablöse. Also manchmal muss man Vereinen auch zu Anbgängen gratulieren. Mir hat absolut die Phantasie dazu gefehlt, dass man für Costa eine so hohe Ablöse bekommen könnte. Ich hätte eher gedacht, dass man ihn für die Hälfte verkaufen muss. Kann ja sein, dass er bei Juve dann wieder durchstartet, aber bei Bayern hätte es keinen Sinn mehr gemacht. Insgeheim bin ich mir aber doch sicher, dass Costa nie, wie er sich das im Interview wünschte, Weltfussballer wird. Titel wird er in Turin holen, aber die hat er ja auch in München geholt.

Re: Bayern München 2016/2017

von kaffeesturm » Mo 19. Jun 2017, 10:27

Lok hat geschrieben:Da hilft eigentlich nur, überteuert nach England verkaufen und dann clever einkaufen......
Die Bundesliga als Ausbildungsliga für die Primera Division und die Premiere League?
Ist es schon soweit?
Ist es jetzt nicht mal an der Zeit endlich zu klotzen? Weg mit 50+1, her mit Oligarchen, Scheichen, Superreichen in die Bundesliga!
Endlich 100 Mio. € Transfers für Freiburg! Weg mit dem deutschen Nachwuchs und egal was mit der NM passiert, es müssen
10 Titel in 5 Jahren her!! Endlich mal GAS GEBEN hier!!!
Echt die Oberbauernliga auf dem Holzweg unsere Bundesliga. Man man man... :lol:

Re: Bayern München 2016/2017

von Lok » Do 15. Jun 2017, 11:05

Ja, es ist einfach Wahnsinn, was da für Summen gezahlt werden.
Also für einen jungen Spieler mit viel Perspektive werden 20-40 Mio. Euro hingeblättert. Ein absoluter Superstar ist schon nicht mehr bezahlbar.
Selbst für junge, gute Ergänzungsspieler, bei denen man aber nicht sicher ist, ob sie den Durchbruch schaffen, kosten schon 8 Mio. Euro.

Javi Martinez war schon heillos überteuert, Tolisso jetzt im Prinzip auch.

Eigentlich bin ich froh, dass die Bayern nicht mitgehen bei diesen verrückten Ablösesummen.

Da hilft eigentlich nur, überteuert nach England verkaufen und dann clever einkaufen......

Re: Bayern München 2016/2017

von Macaroli » Do 15. Jun 2017, 10:02

Wie gesagt, das passt zu den bisherigen Transfers. Ich will nicht in die Kerbe hauen, nach dem Motto "Viel, hilft viel." Dieser Tolisso ist immerhin eine neue Bundesligabestmarke. Die Werte in Spanien und England sind annähernd 3 mal so hoch und selbst Juve investiert mehr in einen einzigen Spieler (Higuain im letzten Jahr). Aber es gibt in den verschiedenen Foren die Einstellung, dass das Geldausgeben einen Wert an sich darstellt. Das tut es halt nicht. Klar, wäre es mal ein Ausrufezeichen, wenn Bayern in die Dimensionen von Real, Barca, den Engländern oder wenigstens Juve vorstößt. Aber einfach nur um ein Zeichen zu setzen reicht das nicht. Wenn Arsenal Sanchez nicht verkauft, dann ist das halt so und wenn es keinen adäquaten Spieler gibt, gibt es auch keinen Grund hohe zweistellige Ablösen zu zahlen, einfach nur um die raus zu hauen.

Tolisso ist gut, meiner Meinung nach eigentlich auch zu teuer, aber gut ist er. Bedeutet dann wohl auch, dass er wahrscheinlich die Alsonso-Position einnehmen wird. Und geht wohl auch in die Richtung, dass Bayern vom System her nicht zu drastisch umstellen wird.

Was aber nochmal Dynamik reinbringen könnte wäre der Transfer von Douglas Costa. Laut Medienberichten geht man da von einem relativ sicheren Transfer nach Turin aus. Bayern will wohl 50 Mio. €. Die Gazzetta dello Sport sagt, dass Juve 35 Mio. € zahlen möchte. Ich finde aktuell beides überzogen teuer für Costa. ^^ Aber angenommen, die würden sich bei knapp 40 Mio. treffen, dann wäre das schönes Geld, das man nochmal investieren könnte. Wahrscheinlich schlägt Costa dann bei Juve super ein. ;) Aber da kann man auch nichts machen. Der erscheint mir so launisch, dass man seinen Marktwertzerfall nicht auf der Bayern-Bank beobachten muss.

Re: Bayern München 2016/2017

von SirHenri » Mi 14. Jun 2017, 22:32

Tolisso wechselt für 41,5 Mio von Lyon zu Bayern.
Teuerster Einkauf der Bundesliga-Geschichte.

War wohl Carlo's Wunschspieler. Ich hoffe er schlägt ein. Hab' ihn ein paar mal spielen sehen in der EL, sehr guter Mann.
Auch wenn wahrscheinlich nicht DER große Name, den sich manch einer erhofft hätte.
Aber ich denke die Bayern wissen was sie tun.

Re: Bayern München 2016/2017

von Macaroli » Di 13. Jun 2017, 18:12

Lok hat geschrieben:Etwas verwirrend mit dem Kompetenzwirrwar zwischen Höneß, Rummenige und Ancelotti.

[...]

Ich denke Bayern sollte sich schnell nach einem Sportdirektor umsehen und Rummenigge und Höneß sollten auch bereit sein, Macht abzugeben.
Das denke ich auch. Mir ist das ehrlich gesagt auch alles nicht so klar. In den Bayern-Foren halten sie sich jetzt damit auf, dass Hoeneß sagte, dass Granaten kommen werden. Da warten einige noch auf den 100 Mio. € - Transfer. Aber ich weiß auch nicht, ob die Hoeneß-Aussage, nun eine Willensbekundung ist oder ob er gerade sowas wie den Sportdirektor gibt. Die Absage von Lahm deutet ja eher darauf hin, dass Hoeneß noch sehr aktiv dabei ist und auch nicht gewillt ist, etwas zurück zu treten.

Re: Bayern München 2016/2017

von Lok » Di 13. Jun 2017, 10:51

Wahrscheinlich hast du recht.
Ich frage mich nur, wer stellt die strategische Ausrichtung auf?
Etwas verwirrend mit dem Kompetenzwirrwar zwischen Höneß, Rummenige und Ancelotti.
Ich frage mich auch, ob Höneß und Rummenige dafür noch die besten Personen sind oder nicht doch schon zu alt. Beide sind bestimmt herausragend für die Führung des Vereins und beim Verhandeln von Verträgen. Aber ob sie die richtigen für die Ausrichtung der Einkaufspolitik sind?

Ich denke Bayern sollte sich schnell nach einem Sportdirektor umsehen und Rummenigge und Höneß sollten auch bereit sein, Macht abzugeben.

Re: Bayern München 2016/2017

von Macaroli » Mo 12. Jun 2017, 20:43

Ich merke gerade bei mir, dass ich mich immer wieder von den Medienberichten anstecken lasse. Vielleicht müssen wir einfach mal abwarten, was bis zum August oder auch noch länger passiert. Eines hat Bayern auch immer ausgezeichnet, nämlich einen relativ pragmatischen Umgang mit dem Transfermarkt. Wenn ein Klub wie ManCity oder Real oder wer auch immer im großen Stil einkauft, dann ergibt sich meistens eine Bewegung, bei der andere Spieler wieder auf den Markt kommen, die bisher noch gar nicht zur Debatte standen.

Auf der anderen Seite glaube ich aber doch, dass Bayern einen Plan hat. Ich verstehe den vielleicht noch nicht in Gänze, aber es sagt ja auch kein Mensch, dass die taktische Ausrichtung der letzten Saison die Blaupause für die kommende Saison ist. Ein Spieler wie Martinez ist ja auch nicht von Hause aus ein Abwehrspieler. Mit ihm im defensiven Mittelfeld holte Bayern die CL. Das ist evtl. auch eine Option. Kimmich soll Lahm beerben. So gesehen hat Bayern jeweils auf der rechten, wie auch der linken Abwehrseite Stammspieler und Backups. Hier ist wahrscheinlich nichts mehr zu erwarten. Quantitativ passt es, auch wenn die Backups vielleicht gehobenes Mittelmaß sind und Kimmich eben erst noch wachsen muss.

Die Innenverteidigung steht. Ebenfalls zweifach. Im Mittelfeld ist auch alles zweifach besetzt. Vidal wird wohl meistens spielen. Hier ist auch Thiago der so langsam ins beste Alter kommt, aber gerade noch bei großen Spielen noch präsenter werden muss (aber früher gab es den Spruch auch mal über C. Ronaldo "je größer der Gegner, desto kleiner Ronaldo" - stimmt heute auch nicht mehr) - dann noch Rudy und auch noch den jungen Sanches. Sollte Tolisso noch kommen, dann ist das genug. Bleiben noch die Außenbahnen. Robben und Ribery, da ist eben die Frage, ist das die letzte Saison? Ich glaube bei Ribery wahrscheinlich schon. Bei Robben könnte es noch 2 Jahre gehen. Coman wurde geade gebunden. Bei Douglas Costa denke ich, dass er gehen gelassen wird, wenn es denn wirklich einen ernsthaften Bieter gibt. Macht auch inklusive Gnabry keinen so großen Sinn da 5 Spieler zu haben, während man gleichzeitig noch um einen weiteren Spieler wirbt und es aber nur 2 Plätze gibt. Und zur Not kann auch Müller da spielen (vielleicht nicht gegen die Top-Klubs, aber in der Gruppenphase gegen einen Mittelmaßklub hätte ich da gar keine Bedenken.

Und im Sturm gibt es Lewa und Müller. Wobei ein Backup gut tun würde. Da war Ancelotti in der vergangenen Saison ein wenig zu eng gestrickt. Man hat niemanden für die Position von Lewandowski. Kam es doch mal dazu, dann wurde Müller dort 1:1 eingesetzt und das ist überhaupt nicht sein Spiel. Er muss von etwas weiter hinten kommen, wenn vorne noch ein Stürmer steht. Das wäre natürlich der Vorteil, den ein Alexis Sánchez - Transfer mit sich bringen würde. Der kann auch vorne rein gehen.

Ja, ich weiß auch noch nicht. Schlecht wird die Mannschaft sicher nicht sein in der kommenden Saison. Aber es wird schwer das Niveau zu halten. Man muss bei den Zugängen vielleicht weiter schauen, als nur ein Jahr voraus. Die Frage lautet vielleicht auch, welche Transfers sind die Richtigen um nächste Saison möglichst stark zu sein? Oder eben, welche Transfers helfen uns für die kommenden 3-5 Jahre am meisten?

Um jetzt mal Lok aufzugreifen. Ich hoffe, dass ein Plan da ist. Ich geh auch mal davon aus, dass es so ist. Aber das Ziel von diesem Plan ist glaube ich noch etwas wenig transparent.

Re: Bayern München 2016/2017

von Lok » Mo 12. Jun 2017, 13:26

Klaus hat geschrieben:Wenn es ums Geld geht zieht Bayern immer den Kürzeren. Vielmehr kann man evtl. einen Top-Spieler mit Überzeugungsarbeit gewinnen, wenn er sich ganz konkret für Bayern und gegen einen anderen Verein entscheidet, auch wenn das finanzielle Abstriche bedeutet. Allerdings haben andere Vereine ja auch einiges zu bieten und ich persönlich würde auch lieber bei einem Top-Club in Spanien oder England spielen, als in der Bundesliga, ich glaube dort hat man mehr Duelle auf top-Niveau.
Das stimmt natürlich alles. Aber wenn das so ist, dann ist es umso wichtiger, dass man ein klares Konzept erkennen kann um diesen Nachteil wettzumachen. Bei RB Leipzig sieht man dieses Konzept in Perfektion und das trägt eindeutig die Handschrift von Rangnick.

Bayern hat jetzt 4 herausragende Innenverteidiger mit Boateng, Hummels, Süle und Martinez. Auf den Außenbahnen fehlt es dafür umso mehr. Ich kann da kein Konzept erkennen.

Die Zeiten, dass die Bayern einfach wahllos die besten Bundesliga-Spieler zusammenkaufen und sich das dann irgendwie von alleine sortiert, sind vorbei. Die konkurrenz aus Spanien und England ist dabei, zu enteilen. Jetzt ist umso mehr ein klares Konzept bei der Einkaufspolitik vonnöten. Gerade auch weil man finanziell im Nachteil ist.

Da fragt sich natürlich auch, wer das umsetzen soll. Vielleicht rächt es sich jetzt, dass kein starker Sportdirektor installiert wurde.

Re: Bayern München 2016/2017

von Klaus » Mo 12. Jun 2017, 11:50

Hallo,

ich bin z.Z. nicht so 100%-ig auf dem Laufenden bzgl. Fußball, aber ich frage mich schon ein Stück weit welche Alternative Bayern denn hat. Mit Lewandowski hat man wohl z.Z. den drittbesten Stürmer nach Ronaldo und Messi unter Vertrag. Immerhin. Man kann schon froh sein, daß Bayern überhaupt einen solchen Spieler für sich gewinnen konnte. Es gibt relativ wenige Spieler auf absolutem top-Niveau, die "fertig" sind, solche Spieler werden von Clubs umworben, die nahezu unbegrenzt Geldmittel haben. Bayern muss wirtschaftlich arbeiten. Da steht kein Abramowitch oder Ölscheich hinten dran. Wenn es ums Geld geht zieht Bayern immer den Kürzeren. Vielmehr kann man evtl. einen Top-Spieler mit Überzeugungsarbeit gewinnen, wenn er sich ganz konkret für Bayern und gegen einen anderen Verein entscheidet, auch wenn das finanzielle Abstriche bedeutet. Allerdings haben andere Vereine ja auch einiges zu bieten und ich persönlich würde auch lieber bei einem Top-Club in Spanien oder England spielen, als in der Bundesliga, ich glaube dort hat man mehr Duelle auf top-Niveau. Bayern marschiert seit Jahren durch die Bundesliga. Da gibt es kein Duell, wie Real-Barça, oder Chealsea-ManCity, in Spanien und England gibt es jedoch sogar mehrere top-Paarungen.

Bayern schreibt zwar tolle Zahlen, aber die Transfersummen für top-Spieler steigen wesentlich steiler an, als Einnahmen. Natürlich ist die Konsequenz, daß der sportliche Erfolg (vor allem international) wohl nicht zu halten sein wird. Aber Bayern kann jetzt auch nicht "mal eben" 200 Mio. € investieren, aber ich glaube, das wäre die Summe die notwendig wäre, um 3 richtige top-Spieler zu verpflichten auf dem Level, daß sie Bayern wirklich massiv und nachhaltig nach vorne bringen. Also Lahm und vielleicht nächstes Jahr Robben und Ribéry mindestens gleichwertig zu ersetzen, puh ..., ich kanns mir eigentlich nicht vorstellen.

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